[Обратите Внимание] Рассеиваем мифы о ПНД

Очень часто меня спрашивают, или мне же говорят о невозможности какого-либо процессуального действия после визита в ПНД. Давайте разбрем все раз и навсегда, а тему прилепим вверх.

Да, господа, стоит переступить порог это учреждения, даже если вы просто зашли в уборную, и вас сразу пеленают тридцать здоровенных крутых нигеров с молотками и паяльной лампой, на лбу выжигается надпись "ДАУН" а в картотеку всех юристов, адвокатов, работодателей, хуев с горы, продавщиц и уборщич вы заноситесь как неблагополучный гражданин ВПР, который необходимо изолировать от общества и всячески притес

Не несите блять хуйню!

Разбираем кратко, внимательно читаем и перестаем жить в Темные века.
Самое широкодоступное гонево - это проблемы с получением прав\оружия, трудоустройству, юрпроцессов и "клейма на всю жизнь".

Вы приходите в диспансер и вас там  сразу ставят на учет!
ЭТО МИФ. Чтобы заслужить диспансерное наблюдение, вам нужно охуенно постаратся, быть эндогенным шизиком с дефектом (снизу вас облучают инопланетяне, справа бабка-монстр, а голоса читают шестадцать томов Ильича голосом Юлия Цезаря), обосранным по кд овощем с половинкой мозга, эпилептиком с приступами каждый день, 529 летней старушкой или иметь ПСОБ (паспорт социально опасного больного), который получают совершившие преступления в состоянии невменяемости. К вам описанное не подходит? Значит на ебаный учет вас НЕ СТАВЯТ и НЕ ПОСТАВЯТ. Далее по тексту - если вы видите слова Д-учет, то сразу вспоминайте примеры из этого абзаца.

Да ебать, чо ты мне лечишь, я пришел и на меня карту завели!
ВЕРНО. Но это стандартный медицинский документ. Такой тип обращения носит названия КОНСУЛЬТАТИВНЫЙ. По этому типу обращения приходят и граждане-силовики, и аппарат управления, и администрация деревни. Как видите, все работают на своих местах. Любые типы особых состояних после стресса, травмы, операций, колебания настроениях, депрессивные расстройства, истерия, злые ПМС, даже некоторые психозы из группы неособо тяжких в состоянии ремиссии - все это консультативный прием. НЕ УЧЕТ БЛЯТЬ! Даже если вас привезли с белочкой в стационар, вы полностью прошли курс лечения и отоходили в дневной стационар - на УЧЕТ вас не поставят. Запомните это!

Мне учителка сказала, что если я откошу по психушке, мне дадут белый билет и нихуя никуда не устроюсь!
ОНА ЕБАНУТАЯ ЭТО МИФ. Белых билетов сейчас нет, есть справка косящего, если ты пробегал до 27 лет и пришел в свой день рождения за билетом. В остальных случаях дается красный билет с заполненной последней страницей, где ставится номер статьи, хотя законодательно этого делать нельзя. Косящим по дурке на заметку: обычно вы получаете категорию В, кто очень старается - D. Это значит на практике ТОЛЬКО ОДНО - вам не служить в армии и не носить погоны силовиков. ВСЕ, больше ничего.

Так, ну вот я полежал 5 дней в диспансере, как мне теперь квартиру продать или на работу устроится? Покупатель или работодатель позвонит в ПНД и узнает что я там лежал, скажут псих!!!111
ЭТО МИФ. В ПНД их пошлют НАХУЙ. Нет, похуй что там знакомая санитарка полы моет. Строгий закон 3185-1 с многими годами лишения свободы о разглашении отбивает охоту помогать "па-другански епта". Кому дается информация из ПНД?
а) Судья б) Прокурор в) Дознаватель г) Следователь
Чо, позвоните и скажите что вы следователь такой то? Разговор будет записан, опергруппа выедет на следующий день, а сказать вам все равно нихуя не скажут, нужно гербовое постановление и никак иначе. Взятка? Какая взятка перевешивает 10 лет тюрьмы? Что, сосед полковник полиции, ему точно скажут? Хуй ему под мышку, звание не играет роли, только должность и официальный приказ. Если вы встречаете угрозу пробить вас по базе ПНД - гоните этих мудаков, насмехайтесь над ними. Базы пациентов ПНД нет даже в базе общих поликлиник по вашей деревни, это запрещено законодательно.

Ну окей, а оружие то мне теперь получить без проблем можно?
ВЕРНО, без проблем. Если вы не состоите на Д-учете, но на вас заведена консультативная карта, справку вам подпишут при отсутствии патологии на момент осмотра. Пример. У вам были грустные мысли и плохое настроение, вы год лечились. Через год и неделю у вас все прошло, вы на следующий день идете и спокойно получаете справку.

Я боюсь, вы меня в психушку упрячете и там в овоща превратите!!!
ЭТО МИФ. Лечение у психиатра - добровольное.
Недобровольно по решению именно врача вас могут госпитализировать только в одном случае - опасность для вашей жизни или жизни окружающих людей. По двум другим причинам недобровольной госпитализации (беспомощное состояние и ухудшение состояния без лечения) вас могут забрать только ПО РЕШЕНИЮ СУДА. Поэтому если вы не будете убивать топором мозговых слизней, вас никто не закроет без вашего согласия.

У меня будут просить справку о том что я здоров, а я же там лежал, мне не дадут(((((((
ЭТО МИФ. Читай выше еще раз. Во-первых, при обращении врач спросит куда тебе справка. Если это хуита типо купли-продажи то тебе напишут ПСИХИЧЕСКИ ЗДОРОВ, и похуй с каким диагнозом ты проходил лечение. Конечно, если ты не пациент из абзаца номер один. Если что-то иное, вроде трудостойства, то будет написано ПРОТИВОПОКАЗАНИЙ НЕТ, ПСИХИЧЕСКИ ЗДОРОВ.

Можно все вместе, еще раз, кратко?
МОЖНО. ПНД не нужно боятся. Ограничения в социуме есть только у тех, кому они необходимы. 99% пациентам это НЕ ГРОЗИТ.

Да вы психиатры от больных не отличаетесь, и врете все, и вопще не наука, бог поможет!!!
ЭТО МИФ. Пошел нахуй даун.

ДЛЯ ТАНКИСТОВ!
НЕ СТОИШЬ НА Д-УЧЕТЕ=ПСИХИЧЕСКИ ЗДОРОВ

PS Нет сука, это не род войск, это иносказательное обращение к тупящим.

Не, ну это, конечно, все хорошо, но  большАя доля населения постсоветского пространства все равно клала хер на то, какой там у тебя учет: диспансернй, консультативный и т.п. и если ты был под любым наблюдением у психиатра, то ты долбаеб и в лучшем случае, от тебя просто надо держаться подальше. Это не миф, к сожалению. И если к этой доле населения относится твой, скажем, начальник или близкие родственники то...
UPD В общем, я к тому, что мифы мифами, а подобные фрагменты биографии лучше тщательно скрывать.

То он никак не узнает, что ты находился или находишься под наблюдением без решения суда или без ментовского запроса. Более того, если тебя все таки застявят пойти в ПНД и взять справку, то тебе дадут справку о том, что ты здоров. А здоров ты потому что не находишься на диспнсерном учете, если ты конечно не совсем ебанутый тип с голосами в голове или социально опасный, как писали выше - на диспансерный учет попасть трудно. В общем, пришел ты в ПНД, состоялся консультативный прием, может ты отлежал в психушке и обследовался и у тебя какой-то легкий диагноз например, то при обращении в ПНД за справкой для получения оружия, прав или чего-то еще, тебе напишут что ты психически здоров. И похуй что ты был на консультативном приеме и лежал в психушке и у тебя диагноз. Вот так вот получается.

Конечно лучше. Просто не говори об этом и все. А всякие "пробивальщики по базам" могут идти на хуй. Очко пусть себе пробивают.

Редактировался pp (2016-10-20 20 ч.)

MadCat, ну не знаю. У моей бывшей, хозяйка на работе пару раз лежала в дурке с нервным срывом. И вполне нормальный адекватный человек. Если каких-то явных нарушений психики не наблюдается, то будет вполне нормальное отношение.
  И абсолютно согласен что эта информация не для широкого круга.

Редактировался snifer (2016-10-20 20 ч.)

Таки доктор вам и пишет, что на консультативный учет могут поставить, скажем, если у тебя плохое настроение. Плохое настроение прошло - и ты снова здоров. Полежал в дурке, вышел, выздоровел - все, здоров. И нет причин для "не нормального" отношения.

snifer, друг-невролог на заре карьеры жаловался на то, как трудно уговорить пациента принять направление к психиатру: ругань, мат, угрозы судом и не только, вот это вот все он слышал. И это в DC.

Даже за глаза, ты считаешь, будет нормальное отношение?
Короче, люди пиздец ебанутыми бывают, им только нужен повод кого-то презирать и ненавидеть и практика показывает, что предмет обсуждения таковым поводом часто оказывается.

Уважаемый Numitira, Ваши статьи и примеры несказанно помогли мне однажды в жизни очень сильно расширили мой кругозор и общие знания по вопросам медицины, вместе с тем, затронутая Вами тема сейчас граничит в нескольких вопросах со сферой моих знаний, поэтому позволю себе, никоим образом не оспаривая остальные тезисы, внеси несколько ремарок.

Звонки с мобильного они принимают отлично, просят запрос факсом выслать. Туда же факсом и отправят ответ.
Пример запроса следователя на предоставление информации из ПНД

Никакой записи разговора в ПНД не ведется нигде кроме Нерезиновой. На самом деле на рынке недвижимости не раз сталкивался воочию в пробиванием продавца на это через ПНД (город милионник), цена вопроса вообще копеечная, если ответ можно дать устно (ясное дело, что бумагу никто не даст официальную).

В остальном все очень верно, особенно актуально вот это

Спасибо за краткий ликбез!

MadCat, с направлениями всё понятно, я бы сам сопротивлялся. А за отношение к человеку я писал то что видел своими глазами. Не хотел говорить, но как-то мне пришлось в дурке 3 месяца провести (не то что бы я меня что-то "подстегнуло", короче без подробностей). После того я успел жениться дитя сбацать и с окружающими всегда нормально всё складывается (хотя я о дурке не сразу говорю и не всем).
  Так что я остался при своём мнении, что к адекватному поведению будет адекватное отношение не взирая на какие-либо (не все подряд) тёмные пятна.

Редактировался snifer (2016-10-20 21 ч.)

Тем более, если к кому-то будут относиться неадекватно только на основании того, что тот когда-то там лежал в дурке/у него был какой-то диагноз, то такой человек сам неадекватный и лучше с таким не продолжать общение.

А может теоретически левый человек составить такой запрос по шаблону, нарисовать в фотошопе печать и отправить факсом, в надежде получить ответ? Как в ПНД будут проверять?

Может. Ответ получит с высокой долей вероятности.
Пара моментов: надо чтобы ПНД было по месту ПМЖ пробиваемого лица, надо писать запрос не от следователя этого район (в идеале - не этого города) т.к. местных могут знать и по фамилиям и по номерам факса для ответа.

Подлинность запроса никак не будут проверять, надо просто им позвонить и сказать что вы следователь из соседнего города (это упростит т.к. местных всех они знают всегда), сказать что подозреваемый в их районе живет и надо справка ПНД. Ответ прошу направить в ближайшее время по факсу, указанному в запросе. Ответят в течение дня-двух ввиду общей расхлябанности системы.

Проблема со справками на права/оружие возникает обычно у тех, кто по дурке от армии косил но перестарался и получил какой-нибудь пожизненный диагноз. И то как правило решается, если умеешь договариваться.

PS: информацию из ПНД неофициально получить возможно, в своем городе знаю людей кто это делает за деньги и даже сильно не скрывается, никаких торов и биткоинов, все через знакомства. Каким образом, естественно не рассказывают. Информация подтверждается при официальном запросе, т.е. это не разводка.

Редактировался Северус (2016-10-21 00 ч.)

Я для себя давно сделал вывод: пусть за глаза говорят что хотят, лишь бы не вредили. Пусть ненавидят, главное чтоб боялись. Я не деятель искусства, и без народной любви проживу. Зато можно не подстраиваться под окружающих долбаебов, а слать их куда следует.

Нумитира, заебался всё повторять, сделал статью. В принципе то давно пора. Даже глаза радуются, когда вижу его новую статью.

Редактировался wh1te_raven (2016-10-21 03 ч.)

Так уж прям 10 лет?

Об этом можно никому не говорить.

Если ты ему не скажешь, он не узнает.

Да, состояние вне обострения при хроническом течении, или после острого в фазе выздоровления - "Психически здоров"
Если у вас к примеру, был "депрессивный эпизод", вы резали вены вдоль, скушали много таблеток, вас откачали  повезли в острое отделение на лечение, вы там лечились месяц, затем год ходили в дневной стационар, лечение дало свои плоды, вы выздоровели. Все, с этого дня ваш диагноз - не "депрессивный эпизод год назад", а "психически здоров".

Просто он хуево достиг комплаенса. Невролог должен посылать не к психиатру, а к психотерапевту\психологу, и все, туда идут все с радостью.

Все верно, но я говорю о ситуации - "Это слидаватель Петров! Дайте инфу, Вася у вас псих не?".
Факс да, присылают, говорить о том что всех следователей\дознавателей\судей знают по фамилиям не буду, как и номера факса.

Заблуждение

После первой отсидки у давшего ответ быстро пропадет желание заниматся хуйней)

Номер факса записан, могут и не проверить, но случаи бывают разные.

Да

Был случай, подобное произошло, лично не застал, из третьих рук рассказывали. Позвонили (как оказалось позже - коллекторы), начмеда на месте не было, была только и.о., она же вела прием. А пациент, которого "пробивали" сидел в очереди. "Следователя" попросили немного подождать на линии, пока будут пробивать бумаги и сразу перенаправили силовикам. Чем закончилось не знаю, но думаю плачевно.

И да, справку тебе все равно никто не даст. Формулировка только две - состоит на "Д" учете, или не состоит на "Д" учете.
В первом случае пробивать левые лица не будут, ибо состоящие клинически выделяются даже мимокрокодилам, 99,9999999% пробивов - это по 2 случаю. И ответ всегда один - не состоит на учете. Мораль: ахуенная по своей бесполезности инфа с риском реальных проблем.

Все верно, и даже если не умеешь, есть сроки. 3-5 лет ремиссия - и 99% дорог к оружию и правам вновь открыты даже если был тяжкий диагноз.

Я и не пытаюсь тут нагнать какой то дохуя секретности. Я напираю на то, что либо информация придет заведомо бесполезная (у него 5 суицидов парасуицидов в анамнезе и психопатия, но ответ будет - здоров или не стоит на Д учете), либо проблем будет больше, ибо  ПНД очень тесно связаны с силовиками.

Казуистический случай, один на миллион. Регламентируется статьей конечно же до 5 лет лишения свободы (137 и немного 283 при особых обстоятельствах).
Но видишь в чем мулька, пациент может быть папой\мамой какого нибудь генерала ФСБ, а нарушевшее лицо случайно нарушит не одну статью, а будет рецидивистом.

Спасибо за ответ, интересная фича.

Трудно перестараться. Допустим если ты приходишь и жалуешься на грустные мысли, ты шизофрению тебе не поставят. Нужно соблюдать легенду и придерживаться симптоматики, которая говорит об определенном диагнозе. Естественно, если ты говоришь что у тебя голоса в голове, то врач зацепится за это и могут поставить шизофрению.

Но если ты вел себя просто как человек с легкой депрессией и тебе ставят шизофрению, то это бред и подаешь в суд, говоришь я не шизофреник, они смотрят твою карточку и записи из ПНД, а там действительно нет никаких записей, которые бы свидетельствовалио том, что у тебя шизофрения.

Конечно же врач может сам дописать туда нужные ему записи, то в такой случае оспариваешь в суде тот факт, что такой эпизод (например где ты жаловался врачу на голоса в голове) вообще был. Говоришь, что врач наврал. В общем, вся эта хуйня несправедливая через суд.

Какому врачу это нужно, я не знаю. Вряд ли врач ополчится против тебя из-за того что ты косишь от армии. Наверное видит что призывного возраста, и с вероятностью 35% это косящий.

И тебе поставят ZХХ Симуляция с неясными целями, либо аггравацию.
Человек не подготовки голоса так, как они бывают по-настоящему не сможет симулировать.

Опять все путаете. Вот пациент. Я знаю на 100% что у него F20. Но чтобы мне ему поставить шизу нужно:
а) первый приступ - ставим как острое полиморфное расстройство
б) затем к примеру через полгода еще приступ, ставим острый психоз с шизофреноподобной симптоматичкой
в) еще через полгода к примеру ШАР или аффектвиное расстройство
г) и вот через не менее полгода-два года (на практике 1 год) мы можем робко поставить F20

Даже если вы там насимулируте на шизу, ее вам никто не поставит. Что вы такие запуганные то.

Я уже говорил, повторю - были на конференции неофициальной, п-р нам четко тогда сказал - не один из 17 летних пацанов не справится с обученным убивать нохчей в Чечне, если есть возможность парню откосить - дайте ему это возможность.
Идиоты конечно есть, но в остальном врач стоит за медотвод.

Numitira, Хорошо, не шизофрению, а просто диагноз потяжелее.
Уверен, что хороший врач за долю секунды определяет косящего призывника.
Как врачи там к косящим относятся? На похуй или не любят? (по причине, что заебали и возиться с ними неохото наеврное)  Я понимаю, врачи разные бывают, но в целом... Может попасться какой-то отслуживший полуебанутый, что не круто будет...
То, что вы написали сейчас (там где а,б,в,г), я и многие здесь не знали и не могли знать. Ну хз как и на основании чего ставится тот или иной диагноз. Максимум что я знаю, так это то, что если у тебя "грустные мысли", то вроде ничего серьезного поставить не должны.

От незнания же

Вы хотите сказать что оспорить диагноз через суд нельзя?

Редактировался pp (2016-10-21 12 ч.)

Можно, меня насмешила сама формулировка)

Похуистично

Спасибо