[Обратите Внимание] Рассеиваем мифы о ПНД

Numitira, Вы затронули интересную тему - врачебной тайны.

Не сочтите за оффтоп. Есть вопрос не по ПНД. Задам его тут.

Есть полисЫ ДМС. Крупная федеральная контора выдает полиса руководящему составу. Чтобы сделать анализ/ записаться на прием - нужно в приемной учреждения сообщить номер полиса, ФИО. Якобы, эти действия нужны чтоб клиника выставила счет страховой.

Правильно я понимаю, что работодатель в итоге тоже получает полную картинку куда человек ходит по полисам, какие анализы проходит? Вплоть до жалоб и диагнозов?

Можно ли предроложить, что работодатель по линии медучреждения - страховая плотно контролирует изменения здоровья персонала через систему ДМС?

Спасибо.

Редактировался karadro (2016-10-21 15 ч.)

Да, абсолютно... но это не касается ПНД. Там будет видна картина всех поликлиник и стационаров, данные из ПНД никаким обмудкам из страховых не показываются, о чем прописано в законе 3185-1.
Еще мулька в том, что ПНД в 99,999999999999999999999999999999999% не входит в ОМС\ДМС, а входит в КБ, т.е. не федеральное финансирование, а краевое.

Numitira, спасибо за полный и исчерпывающий ответ. Полезная инфа про страховые вообще и в разрезе ПНД в частности.

Было дело, откосил в молодости от первой отправки в армию, повторю, от первой, т.е. по достижении 18 лет. Провалялся в дурке 3 недели, квыряясь пальцем....  На вторую не явился, как и на третью. На четвертую сам пришел. Отслужил в армии, разорвал контракт с ВС уже прапорщиком. После получил права, получил разрешение. Дома есть травмат и газовый. Даже под статью попал с условкой в год. Сейчас жена, дети. И вспомнил про дурку в своей биографии только наткнувшись на тему здесь))) Вывод? Если ты действительно адекватный чел, никто не вспомнит про твою дурку акромя тебя самого))) ИМХО...

А что касаемо ВИЧ инфицированных? Эта информация тоже может быть использована для оказания давления. С недавних пор стало проблематично анонимно сдать анализ на ВИЧ.

Редактировался Северус (2016-10-21 18 ч.)

Северус, намного мягче, там непуганный народ.

Нуми, привет, подскажи пожалуйста если шаришь в этом вопросе

Знакомый состоит на учете в ПНД (ДДН, динамическое диспансерное наблюдение), хочет получить права, к врачу пойти не может за справкой т.к. у них рамсы, да и не дадут справку о том что не состоит на учете.
Можно ли как-нибудь получить / купить справку, чтобы она прокатила в ГИБДД когда он будет получать права?
Я гуглил на эту тему, можно купить чтобы на медсправку поставили печати как из районного ПНД 1-в-1, но вопрос в том пробивают ли по бажам гайцы когда выдают права?
Или просто  смотрят в справку и все?

Еще слышал вроде есть вариант поехать и получить права в другом регионе, но этот вариант совсем  на крайний случай

Народ, если кто сталкивался с подобной ситуацией, подскажите плиз, что лучше сделать?
Если даст кто реальный  дельный совет который поможет разрулить ситуацию, подкину битков в качестве благодарности

P.S. 

Это на бумаге, в жизни все чуть иначе - тебя увозят санитары, ты не подписываешь бумаги о добровольной госпитализации, в течении 72 часов к тебе в стационар приходит районный суд, врач дает им бумаги о том что в данный момент ты психически нездоров и опасен для общества и что тебе необходимо лечение в стационаре, а судьи в 99% соглашаются с мнением врача т.к. сами они не врачи и некомпетентны в медицинских вопросах

А ты что, говорить разучился? Скажи что ты нормальный и готов это доказать, что закрывают тебя по мотивам личной неприязни, что ты требуешь адвоката и независимой психиатрической экспертизы, что хочешь написать заявление в полицию прямо сейчас и просишь сообщить родственникам что тебя незаконно удерживают.

Дальше появляется адвокат, друзья, знакомые, родственники, пишутся заявления в полицию и прокуратуру, назначается экспертиза комиссией, после чего на врача возбуждается уголовное дело. Это если ты на самом деле нормальный и не жалуешься на рептилоидов аннунаков и соседей которые облучают.

Долго держать тебя в бессознательном состоянии они не смогут, если есть те кто на воле будут за тебя суетиться. Хуже если нет ни друзей ни знакомых ни родственников, тогда человек может совсем пропасть и его никто не хватится.

Если он нормальный, а все проблемы в рамсах - пусть добивается снятия диагноза через комиссию, а на врача пишет заявление.

Редактировался Северус (2016-10-25 01 ч.)

И главное - если ты спокойно, последовательно изложишь свою позицию юридически грамотным языком - отношение к тебе будет одно. А если будешь кричать что все куплены, брызгая слюной, матерясь через слово и грозясь всех убить - совершенно другое.

Не забывай что ты уже прикован к кровати ремнями и цепями, лежишь с кляпом во рту, тебя охраняют 30 нигеров, а за тебя уже все решено. И никто, никто тебе уже не поможет.

Редактировался pp (2016-10-25 04 ч.)

Северус,
спасибо за советы конечно, но это немного не то что я спрашивал)
С системой бесполезно бороться в этой стране, ИМХО
Это все на бумаге так легко и просто, а в реале после того как ты в ПНД скажешь врачу что я нормальный а вы некомпетентны как врач, тебя просто крутят санитары и увозят, а врач пишет "обострение" в карточке.
Я не спорю, можно найти адвоката, но это $ и немалые если хороший адвокат, а экспертизу независимую никто в этой стране всерьез не воспримет, а гос экспертиза напишет всё то же самое, что и врач в ПНД

Я не их воздуха и инета беру эти факты если что, просто сам в одно время бывал в тех местах (башню на марафонах рвало xD) и парни расскавали про вот таких "доказывальщиков", а в итоге был нормальный чувак - начал бочку катить - закололи до состояния овоща, лежал ссался в углу под себя. И такая история далеко не одна...

Может знаешь, есть ли какие-нибудь способы замутить эту справку из ПНД так чтобы она в ГИБДД прокатила?

1 - С системой можно бороться. Сложно, порой безуспешно, но можно.
2 - Врачи ПНД не входят в эту систему, их никто не покрывает с самых верхов.

Говорить врачу не надо, и про некомпетентность вообще не надо ничего говорить. Врач компетентен, просто у вас рамсы, держит тебя по личным причинам. Мотив простой и судье понятный, во всех заявлениях так и излагай.

А что ты думал, кто-то будет работать за бесплатно? Хочешь выкрутиться из непростой ситуации - копи бабло.

На воле у него никого не было? Тогда сочувствую, без поддержки с воли человек в местах лишения свободы обречен. С ним могут сделать что угодно и никто не узнает.
Если тебя закалывают до состояния овоща - уже на следующий день должна быть поставлена на уши вся правоохранительная система, журналисты, итд. Чтобы у системы не оставалось иного варианта, кроме как назначить комиссию.

Ну купи поддельную, хули. Не прокатит - съедешь от ответственности на том что ты дурак. За поддельную справку в дурку не закроют.

Редактировался Северус (2016-10-25 19 ч.)

99% тот заколотый до состояния овоща просто наорал на врача, на этом его качание прав заканчивается. А подумать, что глупо жаловаться человеку на него самого же, не удосужился.

Если это не принудительное лечение в стационаре тюремного типа, то как тебе такой вариант освобождения: к тебе приходит трое-четверо крепких друзей и вы вместе уходите. А кто пытается помешать - получает в ебало.

Numitira, как обстоят дела с недобровольной госпитализацией если пациент выражает активное несогласие в цивилизованной форме?

Редактировался Северус (2016-10-25 20 ч.)

Годно написано) Но упущено главное правило ПНД: "Кто первый в халате - тот и доктор"

Редактировался guns (2016-10-25 23 ч.)

Динамику не за хуй собачий не поставят, это охуеть какое сложное дело, не юли и говори по какой причине.

Можно.

1-в-1 она не будет. Буквально позавчера разбирал на МСЭ случай, когда пациент с F20 купил такую справку. Гаец толи все прочухал, толи просто засомневался - послал запрос на имя врача. Ответ - такой справке в журнале выдачи не значится. Парня судят по 327, но освобождают от УО по причине невменяемости. Думаете все? Да вот нихуя. Сначала это заведения ПООБ (паспорт общественно опасного больного), штамп 327 во второй столбец, пациента в острое отделение, затем в хронику на 2 месяца, затем на АДН (активное диспансерное наблюдение). По итогам хуй не только не получил справку, но и поменял лечения в стиле "пришел когда поплохело или надо халявных колес" на стиль "если не пришел в назначенный срок от 1 недели до месяца тебя привели менты, если скрылся - лег на полгода в спецстационар". Ахуенная штука. Это первое.
Второе. Я бы лично никогда бы не выдал справку на ВУ пациенту с f20 по простой причине самосохранения.

Не лечите, это казуистика. А 99% таких "нормальных" - это хроники в обострении.

Карточка есть - уже обращался. Обращался надо думать не без причины.

Увы, закрываем по приказу.

Anybody, , ты сам же ответил на свой вопрос, вот ответ:

В базе другого региона его нет, приходишь на справку и все. Только учти, что это сработат только если твой знакомый здоров.

Принудительные виды лечения:
а) спецстационар
б) острое принудительное
в) хроническое\общее\судебное принудительно
прим. Б и В - это тоже стационар, различаются разницей в режимах
г) амбулаторное принудительное

В пункте А - это ФСИН+веселые препараты, режим крайне строгий, думаю разбирать его нет смысла, все и так понятно.
В пункте Б - посетители разрешены только в одно время 1 раз в неделю для родственников, при желании забрать пациента крепкими парнями приезжает дежурная часть, про наказание трудно сказать но по сути это "побег из места пребывания по решению суда", а фигуранты - соучастники или даже похитители, лол.
В пункте В - попроще, условия похожи.
В пункте Г - если не придешь, сначала вызовут, если забьеш\скроешся привезут в пункт А, Б или В бригадой в составе врач, медсестра и наряд полиции.

Насчет цивилизованного несогласия, если пункты недоброволки соблюдены - то похуй, закон прописан четко (1-опасность для себя или окружающих, 2-беспомощность, 3-если без медпомощи будет хуже).
Если под пункты не попадает - даже если хуями врача кроет, забрать он не имеет права, это сразу суд, где врач проиграет дело.

Скажу по своему опыту.
В своё время работал на опасной работе. Отправили, поимо всех врачей, конечно к психам. Были девяностые и психиатр, советской закалки, меня час опрашивал и провоцировал, как положенно делал. Всё хорошо, допуск к опасному производству дали.
Потом через несколько лет пришёл к ним за выпиской на права. Спросили проходил ли я обследование. Я сказал, само собой, что проходил. Так они по архиву забегали как сумасшедшие. Всё перерыли карточки не нашли. Потом разобрались, что под "проходил обследование" они имели в виду "состоял ли на учёте как псих". Естественно я не состоял. Записали в справку что полностью здоров.
Отсюда выводы.
1. Психиатры сами психи. Так что вполне возможны нелепости. Не дёргайтесь, спокойно разбирайтесь. Если на вас нет толстой папочки, то ничего не грозит. Обратная сторона, лучше не шутить, могут не понять шутки.
2. Если вас в лицо не знают, то можно получить положительное заключение, даже будучи полным психом. Главное не рассказывать психиатру о зелёных крокодильчиках. Врачи не проводят обследований как положено, а в регистратуре можно сказать что карточки нет или карточка с вашим именем выписана на однофамильца.
3. Просто так психом не признает никто. Диагноз это инвалидность, а инвалидность это деньги государства. Что бы психом признали надо очень постараться.
4. Если в регистратуре попросят кого то из очереди пройти в палату, то это нормально. Спокойные психи часто гуляют по коридорам.

Numitira, спасибо за просвящение. Можешь расписать подробнее насчет критериев недобровольной госпитализации? Как это доказывается?

Допустим жена вызывает мужу психбригаду, говорит что у него белочка. В квартире обнаруживается мужик в состоянии после длительного запоя, но чертей не ловит и в дурку ехать не согласен. Действия бригады?

Или допустим врач имеет личный интерес лишить конкретного человека дееспособности и упрятать подальше. Допустим он спит с его женой и они вместе решили отжать квартиру у мужа. Варианты действий?

Редактировался Северус (2016-10-27 01 ч.)

Северус,  по последнему абзацу, валишь в другую область, освидетельствуешься что не псих(можно в нескольких разных местах), относишь в ментовку прокуратуру и следком завления по теме врача с положением пытающимся отжать недвигу совместно с твоей благоверной, справку о нормальности отдай адвокату(им обзавестись рекомендуется сразу же по получении информации) сам кидайся копиями с нотариальными заверениями.

Редактировался sektor (2016-10-27 06 ч.)

sektor, действия с моей стороны чтобы защититься от наезда я и так знаю. Интересуют действия и возможности врача, чтобы мне помешать.

Хотелось бы их рассмотреть в двух вариантах, когда:
1) Никто ко мне на помощь не придет.
2) На второй день после пропажи друзья поставят на уши весь город, приведут прокурора, адвоката, журналистов и кого угодно, способны потратить значительные суммы для моего вызволения и не постесняются нарушить закон если будет нужно.

Редактировался Северус (2016-10-27 06 ч.)