Охранная сигнализация .

Охранная сигнализация .  

  By: Labis on 2016-05-16 23 ч.

Охранная сигнализация .

на днях смотрел по Discovery интересный сюжет под названием " Идеальное ограбление " про группу людей которые в 90е в Америке ограбили банк . В этом фильме был довольно интересный момент там описали про отключение сигнализации банка а именно грабитель спаял между собой провода передачи сигнала тревоги на пульт охраны а пищалику они попросту залили строительной пеной . Суть вопроса к знающим , насколько это актуально в наши дни и есть ли еще какие варианты отключить сигнализацию или вовсе отправить её на тот свет ? В голове прикидывал идеи  сжечь телефонную подстанцию термитом или подключить к линии левую сигнализацию на автономном питании и спокойной лезть на нужный объект .

Охранная сигнализация .  

  By: blaxblox on 2016-05-17 06 ч.

Re: Охранная сигнализация .

Labis пишет:

сжечь телефонную подстанцию

+ взорвать опорные пункты полиции, перекрыть ближайшие улицы баррикадами и на крышах расставить людей с ПЗРК  :borat:

Охранная сигнализация .  

  By: Fezam on 2016-05-17 07 ч.

Re: Охранная сигнализация .

Все зависит от типа сигнализации. Сейчас большая часть ( начиная от домашних) перешли на GSM формат, имеют источник БП, датчик отключения энергии. Вариант в таком случае - глушилка сигнала.

Охранная сигнализация .  

  By: Sanscrit on 2016-05-17 08 ч.

Re: Охранная сигнализация .

(глушилка сигнала = нет ответа от сигнализации ) ~ пропадание питания устройства = сигнал тревоги


sanscrit@safe-mail.net

Охранная сигнализация .  

  By: KapJprDb on 2016-05-17 09 ч.

Re: Охранная сигнализация .

sanscrit, моя самая примитивная китайская сигналка включает сирену и звонит на мобилу. Если мобилу можно парализовать глушилкой, то до сирены надо добраться. Бесперебойник там часов на 10, то есть можно отключить и подождать.


[email protected] | [email protected] | 6bb0f886ef58 |

Если у тебя получилось обмануть человека, это не значит, что он дурак, — это значит, что тебе доверяли больше, чем ты этого заслуживаешь (Чарльз Буковски)

Охранная сигнализация .  

  By: Верховцев on 2016-10-05 11 ч.

Re: Охранная сигнализация .

Никогда не сталкивался с пультовыми сигналками, только локальными, но по логике вещей современная сигнализация должна регулярно мониторить состояние канала связи и в случае обрыва объявлять тревогу.

Сигнализация получает данные от датчиков. Соответственно, если обойти датчик - она не сработает. Это просто, если датчик "нормально замкнут" и тупо дает разрыв линии. Надо просто найти провод и закоротить его до датчика, после этого срабатывание датчика ни к чему не приведет. Однако в большинстве сигнализаций для контроля линии, а также возможности прицепить на один шлейф более одного датчика используется измерение сопротивления линии. Соответственно, тупое замыкание контактов приведет к изменению сопротивления линии и срабатыванию сигналки.

Датчики обычно имеют тамперы на вскрытие и иныле способы контроля взлома. Ну и ставят их так, чтобы они сработали до того, как злоумышленник до них доберется. Однако при криворукости установщиков можно подумать о том, как подобраться в слепой зоне пассивного ИК датчика и закрыть его - или заткнуть жвачкой микрофон датчика разбития стекла :) Подобраться к датчику движения "очень медленно двигаясь" мне так и не удалось ни разу. Правда, я не пробовал это делать плотно закутавшись в какую-то теплоизолирующую одежду :) Вариантов датчиков - громадное количество. Соответственно, к каждому надо свой подход искать, основываясь на принципе его, датчика, действия. Как я уже сказал, правильные (и правильно смотнтированные) датчики имеют в том числе и контроль линии связи с основным блоком. Изменилось сопротивление провода или беспроводной датчик не ответил своевременно на запрос - тревога. За это не люблю беспроводные датчики, забыл батарейку поменять - уууууууууу. Хотя допускаю, что какие-то навороченные девайсы могут от датчика и сигнал "замените батарейку" принять.

Если с датчиками не справиться - тут да, надо резать уже канал связи. С большинством бытовых GSM сигналок прекрасно справится глушилка. Пультовая охрана позволяет использовать несколько каналов связи, начиная с городской телефонной линии, и может иметь мониторинг линии. У меня на одной из сигнализациий GSM дозвонщик находится на значительном расстоянии от объекта, к нему закопан кабель. Можно глушилкой хоть умахаться - не поможет.

Резервного питания у бытовых моделей хватает на пару-тройку часов, у профессиональных - пару-тройку суток работы, а можно еще и UPS же подключить :) Ну и все известные мне модели, начиная с китайских погремушек, при переходе на резервное питание  об этом обязательно информируют владельца. Так что рубануть лехтричество на всем объекте как правило не вариант.

Сирену тоже стараются вешать так, чтобы ни до нее, ни до проводки к ней нельзя было быстро добраться.

В общем, лет 30 назад сигналку действительно можно было заглушить, что-то обрезав - или наоборот, соединив. Сейчас, когда устройства могут иметь обратную связь и общаться друг с другом в "цифре" и по нескольким каналам связи - это куда сложнее. Но, зная принцип действия каждого девайса.... в общем, ежели один человек что-то хитрое придумал - всегда найдется тот, кто окажется еще хитрее и найдет способ это обойти.

В большинстве случаев все упирается в человеческий фактор. Резервное питание не делают, датчики вешают неправильно, кабеля прокладывают с возможностью доступа... Когда код снятия сигнализации банковского сейфа написан на карточке доступа к этому сейфу маркером, а сама карточка лежит на столе операционистки, в то время как ее самой на месте нет - это обычное дело. Человеки - они такие... ненадежные. "Пощекотали" злоумышленники чем-то сигналку раз десять за ночь - владелец и выключил ее нафиг, решив что она сломалась - это тоже нормально. Так что редко кто "в лоб" все это вскрывает. Обычно всегда можно найти обходные пути...

Лично я как-то из экономии запитал датчики от того же блока питания, что и саму сигнализацию. Мне более опытные товарищи сказали - дорогой, а что будет, если у тебя питание на шлейфе датчика закоротить, а?... Так как БП под рукой еще одного не было - ну, поставил на датчики предохранители... а иначе конкретный был бы косяк.

А в целом монтаж охранных систем - очень увлекательное занятие. Ибо чтобы это все хорошо запроектировать - надо ставить себя на место потенциального нарушителя и думать, откуда и как он будет докапываться.


С уважением, Верховцев M.D.
/* Если у вас паранойя - это еще не значит, что за вами не следят */

Охранная сигнализация .  

  By: Верховцев on 2016-10-06 17 ч.

Re: Охранная сигнализация .

М-нда. Поигрался тут с датчиком движения... Модель не помню (снаружи маркировки нет, открывать лень) - что-то недорогое рублей за 400. Хороший, собака. Реагирует на все. Даже на движение ручки швабры на значительном удалении. При правильной установке хрен его обойдешь...


С уважением, Верховцев M.D.
/* Если у вас паранойя - это еще не значит, что за вами не следят */

Охранная сигнализация .  

  By: Sanscrit on 2016-10-06 17 ч.

Re: Охранная сигнализация .

Даже на движение ручки швабры

Датчик движения тот который инфракрасный? :/


sanscrit@safe-mail.net

Охранная сигнализация .  

  By: Верховцев on 2016-10-18 22 ч.

Re: Охранная сигнализация .

Sanscrit пишет:

Даже на движение ручки швабры

Датчик движения тот который инфракрасный? :/

Да. Модель не помню, отдирать от стены неохота :), похож на Pyronix Colt. Вполне себе реагирует на движение объектов той же температуры, что и окружающая среда. Один раз ветром распахнуло окно и он сработал на поток холодного воздуха в помещении.


С уважением, Верховцев M.D.
/* Если у вас паранойя - это еще не значит, что за вами не следят */

Охранная сигнализация .  

  By: Guardian92 on 2016-10-18 23 ч.

Re: Охранная сигнализация .

а насчет объемников что скажете?

правильно ли понимаю, что геркон можно как-раз таки просто замкнуть? =)

Охранная сигнализация .  

  By: Верховцев on 2016-10-19 00 ч.

Re: Охранная сигнализация .

Guardian92 пишет:

а насчет объемников что скажете?

Так их много разных. Инфракрасники как раз в их число и входят, недорогие и в целом надежные...

правильно ли понимаю, что геркон можно как-раз таки просто замкнуть? =)

В общем случае да, если они без резисторов используются. Только нормальный монтажник повесит геркон, разумеется, с внутренней стороны двери. И проводку к нему тоже не снаружи поведет. Так что при вскрытии двери он сработает раньше, чем до него доберешься. На окна тоже герконы ставят, тут можно вырезать аккуратно стеклышко и его деактивировать - но эту ситуацию уже должны датчики движения и объема подстраховывать.


С уважением, Верховцев M.D.
/* Если у вас паранойя - это еще не значит, что за вами не следят */

Охранная сигнализация .  

  By: ig0r8 on 2016-12-21 23 ч.

Re: Охранная сигнализация .

Labis пишет:

В этом фильме был довольно интересный момент там описали про отключение сигнализации банка а именно грабитель спаял между собой провода передачи сигнала тревоги на пульт охраны а пищалику они попросту залили строительной пеной .

Маловероятно. Очевидно журналисты не знали всей правды ограбления и "сняли хорошую картинку". Какая разница, что они пищалку залили пеной, ведь важен сигнал от банка к пульту охраны.
Верховцев выше все грамотно расписал.

Из своего опыта пользования системой сигнализации могу сказать, что она очень чувствительна к различным отключениям. И всегда подкреплена аккумуляторами.
Пропало электричество и сел аккумулятор = сигнал тревоги.
Оборвался телефонный провод = сигнал тревоги.
Телефонная компания обновляет оборудование и на секунду пропал телефонный сигнал = сигнал тревоги.
Мне даже иногда звонят с охранной фирмы аля: "Мы видим, что в вашем районе отключен свет, не беспокойтесь: мы следим, все под охраной".

Labis пишет:

сжечь телефонную подстанцию термитом или подключить к линии левую сигнализацию на автономном питании

Скорее всего тоже приведет к сигналу тревоги.

ТС могу порекомендовать заходить в помещение после снятия сигнализации владельцем, и начинать думать с этого момента.

Охранная сигнализация .  

  By: Верховцев on 2016-12-25 16 ч.

Re: Охранная сигнализация .

Большинство взломов упирается в человеческий фактор. Меня всегда умилял код снятия с охраны банковского хранилища, написанный на карточке доступа к нему. А карточка валялась на столе операционистки...

Правильно настроенная сигнализация, кроме всего прочего, должна извещать о снятии с охраны несколько лиц. Чтобы шеф СБ имел возможность удивиться снятию с охраны магазина, например, от имени менеджера, в три часа ночи.

Но человеческая лень велика, и часто при настройке систем безопасности на эти моменты забивают болт. И дыр там много. Главное - их знать. Поэтому в подобных делах велика роль инсайда. Есть источник информации о происходящем внутри - считай уже почти есть доступ.


С уважением, Верховцев M.D.
/* Если у вас паранойя - это еще не значит, что за вами не следят */

Охранная сигнализация .  

  By: Верховцев on 2016-12-26 17 ч.

Re: Охранная сигнализация .

Мне, кстати, где-то после НГ праздников надо будет одну системку смонтировать, с объемниками, управляющими реле и прочими игрушками...  Заодно и узнаю, чего у нас новенького из оборудования появилось :)


С уважением, Верховцев M.D.
/* Если у вас паранойя - это еще не значит, что за вами не следят */

Охранная сигнализация .  

  By: BigSeller on 2017-01-08 10 ч.

Re: Охранная сигнализация .

самый идеальный вариант это подмена передатички клиентской точки, т.е. mitm-атака, как грабят автосиги. но это вариант для инсайдеров только теперь в основном,во всех остальных случаях проще заебать ложными вызовами гбр, чтобы возможно на 5-ый раз они уже так не торопились на выезд, и за дополнительную минуту форы дёрнуть всё что нужно из охраняемого помещения. но даже так нужно знать точно по какому каналу работает сигналка, т.к. нормальные объекты имеют несколько линий (знаю одного антикварщика, у него две сигналки, одна на телефонной линии висит, а другая на антенне,оба чопа вкурсе что клиент обслуживается у конкурентов)  и сами радиокомплексы сигналок могут менять рабочие частоты как раз для защиты от помех и перехвата.тут больше надо рассчитывать на авось, скорость и удачу.

Охранная сигнализация .  

  By: Северус on 2017-01-08 11 ч.

Re: Охранная сигнализация .

Если связь сигнализации с пультом охраны по радиоканалу, ее легко заглушить. Купи SDR трансивер, отследи частоты связи, напиши джаммер передающий на этой же частоте мусор под тем-же протоколом. Все, связи не будет.

Что тогда будет делать охрана? Ну приедет, а связи нет. Нет ее и через день, нет и через два. Что будут делать? Сомневаюсь что у них есть специалисты и оборудование чтобы разведывать радиообстановку. Будут тупо менять радиоблоки, они тупо не будут работать.

Злоумышленника выявить трудно. Глушилка может быть сделана компактной и лежать где-нибудь в укромном месте.

Редактировался Северус (2017-01-08 11 ч.)

Охранная сигнализация .  

  By: Bestolo4 on 2017-01-08 14 ч.

Re: Охранная сигнализация .

Северус пишет:

Что тогда будет делать охрана? Ну приедет, а связи нет. Нет ее и через день, нет и через два. Что будут делать? Сомневаюсь что у них есть специалисты и оборудование чтобы разведывать радиообстановку. Будут тупо менять радиоблоки, они тупо не будут работать.

Вообще то по правилам должны будут приехать и начать разбираться. И наряд должен торчать рядом пока канал не будет восстановлен. В том числе непосредственно на объекте сидеть.
Специалисты и оборудование есть, зря так думаешь. Находят вплоть до антенн, работающих на частотах GSM, которые ставят вместо wifi мостов чтобы здание какое продавить для передачи интернетов.

Охранная сигнализация .  

  By: Северус on 2017-01-08 14 ч.

Re: Охранная сигнализация .

В общем это надо пробовать на местах. У одной охранной компании специалисты может есть, а у другой нет. И все что они смогут сделать - переключиться на провод. Само собой, не в машине с ноутбуком сидеть, а собрать автономную глушилку и положить в сторонке.

Еще открытый вопрос - насколько защищены там протоколы связи. Сильно сомневаюсь что там правильно реализованная стойкая криптография, обычно производители закрытого железа колхозят нечто свое. Может быть можно точно иммитировать сигнализацию, после чего входи на объект и бери что хочешь.

Редактировался Северус (2017-01-08 14 ч.)

Охранная сигнализация .  

  By: BigSeller on 2017-02-24 08 ч.

Re: Охранная сигнализация .

нормальная там криптография, нынче от 128бит , алгоритмы разные, но с учётом регулярной суточной/недельной/месячной смены подписанных ключей, а также неизвестно какого алгоритма, брутфорсить смысла точно нет.     в тех же автосигналках также весьма стойкие к быстрому взлому перебором алгоритмы. а аудит закрытых исходников не провести. поэтому надеяться (кроме инсайдовского слива закрытых ключей ,как с теми же сигналками для авто) на mitm нельзя, проще угнанным грузовиком заблокировать тачку гбр или мусоров  с ово. компрометировать охранные комплексы  для жилых помещений и предприятий более палевно, чем автомобильные, потому что машину можно угнать и без отключения сигнализации (ту же сирену запенить или на фуре увезти), и доказать потом сложно что именно сигналка была скомпрометирована. а с ограбленной квартирой анитквариатчика такое не пройдёт - на пульте останутся логи что сигналка не снималась, но выхлоп произошёл.далее  мусора или даже фсб (лицензию на разработку и использование криптосредств в коммерческих целях выдают они.если выяснится что ограбили филиал цб или казначейство, заюзав спизженные ключи криптопротокола связи, могут подключиться к расследованию они),суды,компенсации. машины как правило частные угоняют, а под охранками любые объекты включая правительственные, поэтому видимо практика слива таких ключей не особо известна.