Доступный способ незаметно выводить электронику из строя.

Доступный способ незаметно выводить электронику из строя.  

  By: ЕУ on 2017-05-06 18 ч.

Re: Доступный способ незаметно выводить электронику из строя.

Sanscrit пишет:

U+ это вход разрешения.

Тогда чтобы схема работала, он должен висеть в воздухе. Тогда да, конденсатор заряжается через один диод, после переключения инвертора разряжается через другой диод.

80-90 Гц откуда взялись? Из модели? Напряжение на конденсаторе будет колебаться вокруг средней точки определяемой падением напряжения на диодах и гистеризисом переключения инвертора. От них будет зависеть частота.

Редактировался ЕУ (2017-05-06 18 ч.)


Я устал. Я мухожук.

Доступный способ незаметно выводить электронику из строя.  

  By: Sanscrit on 2017-05-06 18 ч.

Re: Доступный способ незаметно выводить электронику из строя.

16-18 кГц откуда взялись?

это ошибочный расчёт. Конденсатор по умолчанию выставлен был в 1n
да из моделирования при С=220n и указанных резисторах частота 80-90 Гц.

Редактировался Sanscrit (2017-05-06 18 ч.)


sanscrit@safe-mail.net

Доступный способ незаметно выводить электронику из строя.  

  By: ЕУ on 2017-05-06 18 ч.

Re: Доступный способ незаметно выводить электронику из строя.

Прикинем на пальцах игнорируя вывод +U: конденсатор заряжается и разряжается через три резистора, 1,5+1,5+(47к / 2) = 26,5к. Тогда постоянная времени будет 57гц. Реально больше, по причинам указанным в #81.

Я в первой своей прикидке считал постоянную времени только по резистору 1,5к, предполагая что на +U заводится какой-то сигнал обратной связи и игнорируя цепочку с диодами.

Примерно сходится. Сейчас нет под рукой спайса (пацаны, это не тот спайс который курят, если вы подумали) чтобы сделать модель.

Редактировался ЕУ (2017-05-06 18 ч.)


Я устал. Я мухожук.

Доступный способ незаметно выводить электронику из строя.  

  By: Маркс on 2017-05-06 18 ч.

Re: Доступный способ незаметно выводить электронику из строя.

Всё, я разобрался.
Q702 — генератор. Это понятно.
Q701 — включает схему, подаёт напряжение накала и анода.
После выставления мощности пользователем меандр приходит с блока управления на оптопару IC701, заходит в драйвер в контакте 1, гуляет по нему, и если всё нормально то выходит с контакта 14, даёт feedback блоку управления и оказывается на ноге 13, которая в схеме в двух местах (так же как и «общий ноль» №4). И с неё задаёт скважность.

По-другому я не вижу, где тут можно регулировать мощность.

Всем спасибо, извините если что.


Ящик: 1a88abd789e0
Мыльница: [email protected]
PGP ключ: на сервере MIT   
Господа хорошие, при копировании статьи указывайте источник. Бездумный копипиздинг ваш заебал уже, чесслово.

Доступный способ незаметно выводить электронику из строя.  

  By: ЕУ on 2017-05-06 19 ч.

Re: Доступный способ незаметно выводить электронику из строя.

Маркс, оптопары и вообще всю хуевину обозначенную "драйвер управления блоком питания" можно не анализировать. Пофиг что там, достаточно анализировать систему выключатель инвертора-инвертор-выпрямитель-магнетрон чтобы понять в каком режиме она может работать, а в каком не может.

Если период включения / выключения инвертора будет меньше или сравним с временем нагревания нити накала магнетрона - манетрон будет работать с недонакалом, в нештатном режиме.

Редактировался ЕУ (2017-05-06 19 ч.)


Я устал. Я мухожук.

Доступный способ незаметно выводить электронику из строя.  

  By: Маркс on 2017-05-06 19 ч.

Re: Доступный способ незаметно выводить электронику из строя.

Ебанутый Ученый, в архив заглядывал? Там почти эта же модель, только полностью.
https://market.yandex.ru/product/986929/spec?hid=90595&track=tabs
С инверторным управлением мощностью. Я хуй знает сколько там герц, но управляющий прямоугольник явно приходит с первой ноги на тринадцатую и с неё вверх.


Ящик: 1a88abd789e0
Мыльница: [email protected]
PGP ключ: на сервере MIT   
Господа хорошие, при копировании статьи указывайте источник. Бездумный копипиздинг ваш заебал уже, чесслово.

Доступный способ незаметно выводить электронику из строя.  

  By: ЕУ on 2017-05-06 19 ч.

Re: Доступный способ незаметно выводить электронику из строя.

Измерил нагрузочную способность литиевой банки ICR18650C. Напряжение на нагрузке 0.1 ом составило 2.4 вольт, соответственно ток равен 24а и мощность отдаваемая в нагрузку ~58 ватт. Это от ОДНОЙ банки. Напряжение без нагрузки - 4.2 вольт (банка полностью заряжена).

Четыре таких "батарейки" в параллельном соединении дадут 232вт током 96а.
Могут ли четыре таких запитать накал трех магнетронов? Несомненно ДА.

Редактировался ЕУ (2017-05-06 19 ч.)


Я устал. Я мухожук.

Доступный способ незаметно выводить электронику из строя.  

  By: Маркс on 2017-05-06 19 ч.

Re: Доступный способ незаметно выводить электронику из строя.

Switching control действительно включается один раз, здесь я ошибся. Но! Учитывая, что магнетрон в половину мощности работать не умеет, не обязательно гасить его насмерть вместе с накалом, достаточно немного прикрыть. Катод не остынет, а анод обидится и разорвёт. Profit.

Я вижу это так.


Ящик: 1a88abd789e0
Мыльница: [email protected]
PGP ключ: на сервере MIT   
Господа хорошие, при копировании статьи указывайте источник. Бездумный копипиздинг ваш заебал уже, чесслово.

Доступный способ незаметно выводить электронику из строя.  

  By: Pendalf on 2017-05-06 19 ч.

Re: Доступный способ незаметно выводить электронику из строя.

Маркс пишет:

3В, 10А для подогревателя катода

Да скромнее все там, не 10А на накал, 1А вроде.

Маркс пишет:

Ну, а самое главное — магнетрон может работать только на полной мощности. То есть хоть ты как изъёбывайся, но весь тот паспортный киловатт в него всади. В каждый.

Не совсем прав, ниже обосную, хотя не великий специалист в магнетронах, но работал с высоковольтными лампами много.

Что такое магнетрон - это вакуумная лампа, диод, он же электрический вентиль. Но имеет  существенные особенности, отличающие его от вакуумных диодов.

1) Нельзя превышать допустимое анодное напряжение, его пробъёт (как и любую лампу).
2) Генерация СВЧ происходит за счет особой формы анода и магнитного поля.
3) У магнетрона есть минимальное и максимальное рабочее напряжение (соответственно и рабочий ток), вне его пределов это обычный диод. Ток жрать будет, генерировать нет.
4) Катод магнетрона имеет эмиссию рассчитанную под его мощность. "Печной" магнетрон при расчетных 4000V и 0,3А имеет подводимую мощность 1200Вт, внутреннее сопротивление 13,3кОм по закону Ома.

Я немного посчитал и прихожу к таким выводам:

1) Шокер развивает напряжение на холостом ходу в несколько десятков кВ. Но он нагружен на сопротивление 13кОм, значит напруга не поднимается до предельных значений пробоя прибора.
2) Нагруженный на внутренее сопротивление магнетрона, шокер разряжает внутренний конденсатор и магнетрон генерирует лишь малую часть энергии разряжающегося через него кондера когда напряжение на нем вблизи 4000 В.
3) Нельзя прокачать магнетрон бОльшим током не повышая напряжение. Единственное, можно увеличить накал, и это даст большую эмиссию электронов, и больший возможный ток, но на мощности это не скажется особо. Так что питать магнетрон от шокера бессмысленно.
4) В эксперименте креосана магнетрон излучал помеху, именно ее видно на камере, наводимой мощности не хватит на выжигание техники.
Если посмотреть другие его видео, то видно, что включенный магнетрон с питанием от родного блока питания не сразу убивал технику.
Например вот другое видео, где сотовый телефон ставят напротив магнетрона и то,  он не сразу отказал.
https://www.youtube.com/watch?v=jlL6cH1PXac

Итог: Фейк!

Как я и писал про секундный импульс выше, так оно и есть... Больше ничего с такого магнетрона не выжать.


PGP ключ: 0xC531BFA38F6EE213 скачать
E-mail: [email protected]
Зарегистрирован на Runion и на Unity.

 Вложения

Доступный способ незаметно выводить электронику из строя.  

  By: ЕУ on 2017-05-06 19 ч.

Re: Доступный способ незаметно выводить электронику из строя.

Маркс пишет:

Но! Учитывая, что магнетрон в половину мощности работать не умеет, не обязательно гасить его насмерть вместе с накалом, достаточно немного прикрыть.

Ебанутый режим работы получается. Зачем так делать?

Pendalf, спасибо. Логичные соображения.
Sanscrit, а у тебя какие будут соображения? Включит шокер магнетрон или не включит?

Редактировался ЕУ (2017-05-06 19 ч.)


Я устал. Я мухожук.

Доступный способ незаметно выводить электронику из строя.  

  By: Маркс on 2017-05-06 19 ч.

Re: Доступный способ незаметно выводить электронику из строя.

Я не говорил, что батарейки не смогут запитать накал. А что повторял это постоянно, — имелось в виду, такой ток их быстро посадит, а нам ещё колонки взрывать.
Но шокер совершенно точно всё равно его не включит. Накал это самая маленькая проблема.


Ящик: 1a88abd789e0
Мыльница: [email protected]
PGP ключ: на сервере MIT   
Господа хорошие, при копировании статьи указывайте источник. Бездумный копипиздинг ваш заебал уже, чесслово.

Доступный способ незаметно выводить электронику из строя.  

  By: ЕУ on 2017-05-06 19 ч.

Re: Доступный способ незаметно выводить электронику из строя.

Маркс, я думаю эксперимент с одним магнетроном и антенной из консервной банки должен все прояснить. Пиздят эти черти или нет.


Я устал. Я мухожук.

Доступный способ незаметно выводить электронику из строя.  

  By: Pendalf on 2017-05-06 19 ч.

Re: Доступный способ незаметно выводить электронику из строя.

Ебанутый Ученый пишет:

Чтобы это корректно работало - период модуляции должен быть секунды или десятки секунд, чтобы накал каждый раз успевал нагреться заново.

У меня именно так и работает микроволновка, включается на несколько секунд магнетрон. Чем больше коэфф. включения, тем сильнее нагревает. Накал гаснет вместе с анодным, коммутация анодного транса по первичке.


PGP ключ: 0xC531BFA38F6EE213 скачать
E-mail: [email protected]
Зарегистрирован на Runion и на Unity.

 Вложения

Доступный способ незаметно выводить электронику из строя.  

  By: Маркс on 2017-05-06 19 ч.

Re: Доступный способ незаметно выводить электронику из строя.

Ебанутый Ученый пишет:

Ебанутый режим работы получается. Зачем так делать?

Ну посмотри ещё разок на схему и представь, что 13-ю ногу колбасит прямоугольными импульсами. Там вон к ней целых три стабилитрона. Что будет?


Ебанутый Ученый пишет:

Маркс, я думаю эксперимент с одним магнетроном и антенной из консервной банки должен все прояснить. Пиздят эти черти или нет.

ok) надеюсь, никто не в обиде ни на кого.


Pendalf, всё. Теперь дошло. И про силу Лоренца тоже.


Pendalf пишет:

У меня именно так и работает микроволновка, включается на несколько секунд магнетрон.

Ну большинство так работает. А некоторые херачат импульсами, скважностью регулируя интенсивность нагрева. Такую схему мы тут уже скоро 4 часа как разбираем.

Редактировался Маркс (2017-05-06 19 ч.)


Ящик: 1a88abd789e0
Мыльница: [email protected]
PGP ключ: на сервере MIT   
Господа хорошие, при копировании статьи указывайте источник. Бездумный копипиздинг ваш заебал уже, чесслово.

Доступный способ незаметно выводить электронику из строя.  

  By: Pendalf on 2017-05-06 19 ч.

Re: Доступный способ незаметно выводить электронику из строя.

Маркс пишет:

Такую схему мы тут уже скоро 4 часа как разбираем.

Да я вижу ))

Небыло у меня инверторной печки, может там тоже не мудрили с ШИМом, а импульсно включают так же, как трансформаторную.


PGP ключ: 0xC531BFA38F6EE213 скачать
E-mail: [email protected]
Зарегистрирован на Runion и на Unity.

 Вложения

Доступный способ незаметно выводить электронику из строя.  

  By: spurdo on 2017-05-07 06 ч.

Re: Доступный способ незаметно выводить электронику из строя.

с днем радио всех в этом уютном треде


special-purpose undeground research and development organization
Зарегистрирован только на Рунионе. Связь только через ЛС форума.

Доступный способ незаметно выводить электронику из строя.  

  By: Pendalf on 2017-05-07 08 ч.

Re: Доступный способ незаметно выводить электронику из строя.

spurdo, 73!


PGP ключ: 0xC531BFA38F6EE213 скачать
E-mail: [email protected]
Зарегистрирован на Runion и на Unity.

 Вложения

Доступный способ незаметно выводить электронику из строя.  

  By: Маркс on 2017-05-07 09 ч.

Re: Доступный способ незаметно выводить электронику из строя.

Товарищ! Внимательно следи за стрелкой осциллографа!
Pinguin.jpg


Всем по инвертору посоны


Ящик: 1a88abd789e0
Мыльница: [email protected]
PGP ключ: на сервере MIT   
Господа хорошие, при копировании статьи указывайте источник. Бездумный копипиздинг ваш заебал уже, чесслово.

 Вложения

Доступный способ незаметно выводить электронику из строя.  

  By: Ernest on 2017-05-07 18 ч.

Re: Доступный способ незаметно выводить электронику из строя.

Не ожидал, что тут на форуме все электронщики ))) Удивили

Доступный способ незаметно выводить электронику из строя.  

  By: bivalii on 2017-05-07 22 ч.

Re: Доступный способ незаметно выводить электронику из строя.

да электроники удивили, раньше в цирках были фокусы с лампочками, обычными накаливания помощник направлял луч от рупорной антенны и магнетрона на руку с лампочкой она горела, сотовые при этом у зрителей не дохли как и люди.
хотите выбивать электронику делайте, как поступают военные - ящик очень добротный, посеребрённый рассчитанный на стоячую волну от магнетрона. при накапливании большой напряженности поля ящик прогорает излучая электромагнитный импульс тысячи мегават в долю секунды в большом диапазоне частот(зависит от разрушающегося резонатора)