Псы режима

Pendalf, таки да, но сейчас все заняты добыванием денег и их сохранением с преумножением, других идей тут нет.
Сам то ведь блюдешь свой шкурный интерес? почему остальные должны быть белыми и пушистыми...

Редактировался sektor (2019-06-07 13 ч.)

sektor, вот не поверишь, всю жизнь был честным и с голой жопой. До сих пор, я слишком честный, надо быть хитрее, подлее, жаднее. Последние года, моё мировозрение сильно поменялось, но вот подлее я не стал, и даже кое-какой патриотизм сохранился. Не всё в жизни ради денег.
Посмотрел ролик выше, я об этом уже писал, что лесов не осталось, тайга горит. Масштабы ужосают. Никакие миллиарды не стоят уничтожения собственной планеты. Популяцию человеков надо сокращать до миллиарда, иначе все сдохнем.

По сравнению с ужасами ельцинского и путинского правления, правление Сталина можно считать благом. Все упрекают Сталина в репрессиях, а тем временем в СНГ число лиц, отбывающих наказание в местах лишения свободы в несколько раз выше, чем при Сталине. Со слов тех, кому непосчастливилось попасть под пресс «карающей машины», известно, что во многих тюрьмах сегодня заключенные спят посменно, тогда как при Сталине каждый имел койко-место. Если при Сталине выдавали робу, то сейчас все мерзнут в рваных обносках и раздевают каждого вновь прибывшего. При Сталине арестантов кормили так, чтобы те не умирали с голоду, а сейчас выживают только за счет передач — да и те на стадии проверки разворовываются. Знакомый, отбывающий наказние за экономическое преступление, поведал, что если есть деньги, то можно и робу из габардина заказать и продукты разные, от «Министерской» колбасы до черной икры. Но общей сути это не меняет. Зверств и унижений в отношении не только осужденных, но и всего населения России гораздо больше, чем при Сталине.

В нашей стране особо ярко выражено социальное неравенство и определенные категории населения плевать хотели на тех, кто ниже их по статусу. Они — элита, за пределами того произвола, который имеет место в соврменной России. А вот товарищ Коба в один прекрасный день стер классовую границу и позволил с представителями этой самой элиты обращаться так же, как с представителями пролетариата обращаются всегда.

Ты это сам придумал? Репрессированные по твоим словам отбывали срок на курорте.

Зачем выдергивать фразы из контекста и искажать по своему усмотрению смысл? Я сказал ровно то, что сказал — ни больше, ни меньше. Ни о каких «курортах» и речи не было. Смысл сказанного в том, что при Сталине к людям относились хоть и жестоко, но справедливо и более гуманно, чем при сегодняшнем режиме. И, самое важное, Сталин не проводил классовых различий — под пресс попадали представители зажиревшей элиты. Именно этого гнусные потомки той элиты не могут простить Сталину, постоянно поливая его грязью и создавая множество мифов.

Русский народ, к сожалению, с легкостью принимает эти мифы и вместо того, чтобы строить будущее, как это делают другие народы, постоянно борется с призраками мрачного прошлого. А подонки из правящего класса продолжают разглагольствовать о преступлениях Сталина и тяготах жизни при его режиме, пытаясь замаскировать и нивелировать преступления дня сегодняшнего.

К слову сказать, до сталинских репрессий число заключенных и расстрелянных было ничуть не меньше. Но об этих жертвах не принято вспоминать. Почему? Наверное, потому что, в данном случае, дело касается только нижних классов и не касается самой элиты. Так зачем же вспоминать эти «пустяковые» жертвы? Зачем упоминать о том, что на руках многих из тех, кого репрессировал Сталин крови значительно больше?

Сталину пришлось возглавить страну в отчаянные времена, ставшие результатом правления предшествующего поколения политиков. Не Сталин создал такие правила игры — они достались ему в наследство и в жестких рамках этих правил он вынужден был править страной. Кто завещал ему такое наследство?

Во-первых, это Николай II, породивший экстремизм, имущественное расслоение и колоссальную коррупцию, державший народ во мраке невежества и безграмотности, сделавший маргиналами миллионы людей, ввергший Россию в мировую войну и в конце этой войны разрушивший государство актом отречения.

Во-вторых, это Столыпин, своей политикой «раскрестьянивания» создавший гигантский класс сельских люмпенов и беспробудных пьяниц, ненавидящих поддерживаемых Столыпиным кулаков, а потому считавших оправданным ограбление и убийство любого состоятельного человека.

В-третьих, это православная церковь, во главе с Константином Победоносцевым, десятками лет проводившая политику мракобесия и подавления прав и свобод. Не удивительно, что с падением царского режима озверевшие крестьяне стали резать и затаптывать ногами ненавистных им священников.

В-четвертых, это Белая Армия, состоящая из реакционной части дворянства, зверства которой не знали границ и стали последней каплей, снявшей все запреты и создавшей по обе стороны баррикад ситуацию, когда убийства и насилие стали нормой и единственным способом решения проблем. В ходе столкновений с Белой Армией в авангард Красной Армии выдвинулись такие беспринципные, жадные до крови преступники, как Тухачевский, Уборевич и иже с ними.

Сталин был продуктом этой эпохи и, можно смело сказать, столкнулся с фашизмом не в 41-м, а десятилетиями раньше. Его образ действий был адекватным ответом на вызовы эпохи.

Теперь по фактам.

Какую страну возглавил Сталин?

• Страну, в которой кровь уже лилась в таких масштабах, что сталинские репрессии на этом фоне — просто разновидность веганства.

• Страну, в которой более 80% населения было безграмотным.

• Страну, которая застряла в доиндустриальном периоде и производила не более 1% мировой промышленной продукции.

• Страну, которая в составе Антанты проиграла войну Германии.

Какую страну оставил после себя Сталин?

• Страну, в которой убийства и расстрелы стали диковинной редкостью.

• Страну, полностью искоренившую неграмотность и вошедшую в тройку мировых лидеров по уровню образованности населения. Уже к 1958 году в стране функционировали, цитирую данные статистики: «29 политехнических институтов, 30 машиностроительных, 27 гражданского строительства, 7 авиационных, 27 горно-металлургических, 18 транспортных, 15 электротехнических и институтов связи, 13 рыбной и пищевой промышленности, 10 инженерно-химических, 2 метеоролого- гидротехнических и 2 кораблестроительных».

• Страну, производившую более 20% мировой промышленной продукции.

• Страну, которая выиграла мировую войну и еще около тридцати лет была сильнейшей военной державой.

С этим Сталин и остается в истории. А упрекать его в том, что он был человеком своего кровавого времени — бессмысленно и контрпродуктивно. Не Сталин эту кашу заварил, но, к счастью, Сталин эту кашу расхлебал: начиная от троцкизма и военного коммунизма Тухачевского, заканчивая гитлеровским нацизмом.

Можно пруфы про расстрелы?

Разумеется. Приведу лишь некоторые факты, которых вполне достаточно для понимания тех зверств, которые существовали в досталинские десятилетия. Если будет интересно более глубоко изучить тему, то, благо, многие документы из архивов спецхрана давно рассекречены, а Google по-прежнему доступен.

В школьные годы и на первом курсе университета я соврешенно не понимал и не принимал методов Сталина, но углубившись в историю стал смотреть на него другими глазами и понимать логику его действий, которые представляют собой не что иное, как малое зло во избежание гораздо большего зла.

Страшно представить, что было бы, если бы власть в стране взяли «жертвы» сталинских репрессий Тухачевский, Уборевич, Якир или Блюхер. Возьмем того же Тухачевского, которого в 1957 г. противники и организаторы убийства Сталина уже посмертно реабилитировали по делу «антисоветской троцкистской военной организации». Только совсем забыли упомянуть о других делах Тухачевского, а именно о массовых расстрелах заложников и применении против крестьян химического оружия во время операций в Кронштадте и Тамбове, что привело к гибели не только повстанцев, но и гражданского населения.

Можете ознакомиться с приказом Полномочной Комиссии ВЦИК № 171 за подписью Тухачевского «О начале проведения репрессивных мер против отдельных бандитов и укрывающих их семей» [Референс (клирнет)].

Можете ознакомиться с приказом Тухачевского № 0116/оперативно-секретным о применении против повстанцев химического оружия, а также приказом Полномочной Комиссии ВЦИК № 116 за подписью Тухачевского, определяющим способ зачистки населенных пунктов [Референс (клирнет)].

Можете ознакомиться с подробностями операции в Тамбове и сканами архивных документов, среди которых рапорты, свидетельствующие о применении химического оружия — снарядов и баллонов с хлором [Референс (клирнет)].

В Сети вы легко найдете информацию о том, что оккупационный режим Тухачевского не гнушался террором населения, взятием заложников, уничтожением сел и деревень, созданием концлагерей и массовыми расстрелами. В трудовых концлагерях содержали даже детей до 10 лет.
Я ведь не просто так упомянул в предыдущем сообщении, что Сталин столкнулся с фашизмом не в 41-м, а десятилетиями раньше.

Можно долго писать о зверствах Кирова, Уборевича, Якира, об испытаниях в 30-35 г.г. боевых отравляющих на красноармейцах и т. д. — всем на это плевать, потому что это не коснулось элиты. Сталин же не побоялся ее нагнуть и потомки той самой элиты до сих пор вопят о его «кошмарном режиме».

Я не буду идеализировать Сталина, но могу сказать, что он был безусловно лучше подавляющего большинства персон своего времени. Ознакомьтесь с протоколами заседаний ЦК и разнообразных советов, ознакомьтесь с доносами, под которыми стоят подписи более 40% населения. Тогда вам станет ясно, с какой нацией Сталину приходилось иметь дело и что он нравственно был на голову выше своего среднего современника.

Gallant Guest, спасибо за ссылки, печально это всё.

"Кровавый" Путинский режим - безусловно плох, но он просто фантастически травояден по сравнению с Иосифом Виссарионычем. Если кто не в курсе - чисто тюремного населения, лет двадцать назад достигавшее миллиона человек, уже много лет падает - и будет неуклонно снижаться и дальше. Условия содержания в наших тюрьмах ужасны, но опять же - до ГУЛАГа им очень далеко.

А в целом, что касается Сталина, управленцем он был достаточно посредственным.  Все то, что ему вменяется в заслуги, например - индустриализация - произошло и во многих других странах, ровно в это же время, только с куда меньшими жертвами и с большей эффективностью.

Все вами сказанное абсолютно справедливо, если не делать поправку на эпоху, место действия и действующих лиц. Деятельность Сталина и Берии соответствовала времени и была адекватным ответом на его вызовы.

О руководителе судят не по тому, отвечает ли он сегодняшним представлениям об этических нормах, а по тому, лучше он или хуже своих современников. Сталин, как я уже писал выше, был достойнее большей части людей своего времени. Сильно сомневаюсь в том, что Тухачевский с сотоварищи был бы более эффективным, а, главное, менее жестоким руководителем.

В любом случае, степень достоверности исторических фактов, даже подкрепленных некими «подлинными» документами, экспоненциально убывает с ростом количества поколений, отделяющих нас от того или иного исторического периода. Любые авторские позиции представляют собой лишь интерпретацию, не вполне соприкасающуюся с реальностью.

Поэтому я считаю подонками всех, кто используют историю, как способ пустить пыль в глаза граждан и сместить фокус их внимания с сегодняшних злодеяний.

Подлость путинского режима, в отличие от сталинского, не соответствует эпохе и служит исключительно личным интересам Путина и его камарильи. Страной управляют чекисты, а все, что они умеют — врать, воровать и оставлять грязь. Это, конечно, нормально, ведь не обладающие подобными качествами сотрудники спецслужб профнепригодны. Только то, что непременно должно быть присуще агенту, не подходит для управления государством.

Редактировался Gallant Guest (2019-06-18 20 ч.)

Gallant Guest, Сталин мёртв, а нынешние правители со своё кодлой уже в печёнках сидят. Мы видим только черезмерное обагащение власть имущих, с отсылкой к демократии, воли народа, бла-бла-бла.
И что-то нужно противопоставить нынешнему режиму, все ноют, воют, но никто не рыпается, иво быстренько скрутят, заведут дело и за решётку. Еще и семьи/родственники под раздачу попадут.
Вот у тебя, как знатока русской истории есть мысли, как с этим блядством бороться?

Ооо, у нас сталинист-великодержавник объявился. Уважаемые гусские, довожу до вашего сведения страшную жыдамасонскую тайну: Сталин был истинным большевиков и тоже стремился к мировой революции, от Троцкого и ко отличался только способом достижения цели: через мировую войну и захват РККА территории проклятых буржуев. И, надо сказать, план благополучно провалился. Вот и весь ваш Великий Руководитель.
А в великодержавность играть стал после ВМВ, когда птался просто напросто законсервировать хотя бы то, что имел. Надо сказать, что вполне себе получилось аж на 40 лет.

Решительно согласен. Именно об этом, хоть и многословно, я и пытался сказать в своих рассуждениях о Сталине. На самом деле, я не сторонник пространных исторических рефлексий. Более того, я совсем не сторонник Сталина и никогда не считал его апостолом света. Но поскольку его имя неоднократно упомянули в теме, нельзя было не обсудить некоторые мифы, окружающие его личность. Эти мифы стали культивироваться ублюдком Хрущевым и впоследствии были дополнены эротическими фантазиями отдельных историков.

Пособники сегодняшнего режима охотно эксплуатируют эти мифы, чтобы обелять и оправдывать нынешнюю кремлевскую ОПГ, захватившую власть в стране. Их аргументы всегда просты: «Чем вы недовольны? Забыли об ужасах сталинского режима? По сравнению с жизнью в эпоху такого ужасного и неэффективного руководителя, ваше бытие сегодня представляется разновидностью курорта». Звучит вроде бы ярко, но бессодержательно.

По поводу пустой болтовни о демократии также согласен. Демократия — сказка для идиотов, ибо демократии не существует и не существововало никогда. В основе демократии лежит народный суверенитет и возможность народа реализовывать свои суверенные права через народное представительство. Что же на практике? Суверенитет может реализовываться только дееспособным (юридическим или физическим) лицом, а народ — это некоторое абстрактное лицо, воля которого де-юре невыявляема, а значит легального носителя суверенитета просто нет. Кто-то может сказать, что референдумы и голосования есть способ выявления народной воли. Увы, это не так, поскольку сами формулировки вопросов голосований оказывают влияние на формирование народной воли.

Мысли есть. Но это вопрос нетривиальный и требует подробных разъяснений. Сейчас не располагаю достаточным временем, поэтому коротко обозначу позиции.
Сразу должен отметить, что нет безболезненного способа совершить революцию. Надо быть готовыми к дестабилизации ситуации как минимум на год.
С моей точки зрения, оптимальным способом решения проблем в России будет децентрализация и регионализация. Отказ регионов от уплаты налогов в федеральный бюджет и аккумулирование средств в региональной казне. Почти все регионы имеют регионообразующие предприятия, управлять которыми должна региональная элита, заинтересованная в развитии региона, а не некие менеджеры из Москвы. Что говорит о необходимости рейдерских захватов предприятий (в том числе региональных филиалов «Газпрома», «Лукойла» и т.п.). Региональная элита вполне способна дать отпор центральной власти и, думаю, местные силовики её поддержат. При этом между регионами должно быть налажено тесное взаимодействие по экономическим и политическим вопросам. Кроме того, в каждом регионе должны быть собственные региональные ЧВК. В некотором смысле такое решение копирует модель США, но со своими особенностями. Это если сумбурно и вкратце, но общая идея понятна.

Фигня. Любое сопротивление региона выльется в Донбасс как сейчас, или как Чечню в 90е. Все не взбунтуются. Революции без поддержки военных не быть. Да и вообще, я очень сомневаюсь, что револючия в принципе возможна. Либо всех правителей на Титаник и потопить, либо партизанская война. Хотя где они, приморские партизаны?

Некоторый туман в головах наблюдаю я.

Про "децентрализацию" - совершенно верно. У нас официально государство - это федерация. А по факту - хрена лысого, совершенно унитарная страна. Регионы не имеют никакой самостоятельности и никаких прав. Чечня только имеет, да и то по принципу "а если не дадите нам тут срать на федеральное законодательство - получите третью чеченскую войну".

Основной причиной несамостоятельности всех регионов является централизация денег. Налоги, формирующие местные бюджеты - ничтожны. Все сначала идет в федеральный центр - а потом распределяется по кормушкам. А пока нет денег - не может идти и никакой речи о любой другой самостоятельности.

На демократию тут зря наехали. Очень хорошая штука, если ее по назначению применять. То, что у нас ее нет - это не значит, что она похая.

+

Господа, РФ как политическая единица способна существовать только в режиме империи с жесткой вертикалью. Иначе 1917 и пошел нарот гулять без Хозяина. Какое там сотрудничество между регионами? Только войнушка за контроль над добывающей-вывозящей на запад ресурсы инфраструктурой.

Чечня и Тува уже имеют свои армии.

Туву забыли. Относительно самостоятельна Якутия. ДВ и восточная сибирь удже де-факто давно под китайцами, тамошние чинуши пишут жадлобы на беспредел китайский бизнесменов в ЦК Компартии Китая вместо того, чтобы по старинке отдать команду силовикам.
Как полыхнет один регион - получим эффект домино. Армии не хватит на всех, особенно если товарищи китайцы внешней силой подключатся.

А шо такое демократия по-вашему?
Я знаю, что есть античная демократия, но сегодня ни одна полит. система ей не является.
*в основном беру по афинской, т.к. луче всего задокументирована, в Риме было нечто похожее)
1. Демократия была элитарна, граждаане составляли хорошо если 20% полиса, остальное рабы и мигранты из других полисов(т.н. метеки).
2. Демократия была прямой.
3. Граждане НЕ ПЛАТИЛИ ПРЯМЫХ НАЛОГОВ НА ИМУЩЕСТВО(за исключением чрезвычайного военного налога, собираемого исключительно по одобрении оного народным собранием) и имели право(а не привилегию, выдаваемую в овд) на оружие по факту наличия гражданства и своей дееспособности. Это две основополагающие черты правового статуса гражданина полиса.
4. Но она все равно скатилась к демагогии и олигархии. А ее расцвет пришелся на времена более-менее равного(без перекосов в 5-10 раз) распределения земли(тогдашнего главного ништяка). А топерь гляньте какой процент людей в мире владеют 90% мирвых ништяков, заодно те же цифры и по странам, в т.ч. и демократическим.

Древние греки сказали бы, что ныне в т.н. "демократических странах" имеется имитация охлократии прифактической помеси олигархии с аристократией.

Всё зависит от уровня организации. Поддержка региональной элиты местными силовиками не предполагает изначально решение вопроса децентрализации вооруженными восстаниями. Но эта поддержка будет не лишней, если кремлёвская хунта введёт режим КТО, объявит граждан России террористами и начнёт их расстреливать. Впрочем, такой вариант возможен только при спонтанном, дискретном и несистемном процессе децентрализации.

Кстати, кремлёвская ОПГ понимает, что децентрализация возможна, поэтому сейчас многих региональных чиновников и, в целом, региональную элиту отстраняют от власти, обвиняя в коррупции или иных преступлениях и сажая в тюрьму. Если местный губернатор, предприниматель или общественный деятель (претендующий на место в административном аппарате) пытается проводить свою независимую субъектную политику, учитывающую интересы региона, а значит противоречащую интересам кремлёвской ОПГ — ему либо быстро нарежут нужную резьбу, либо просто сломают и спишут в тираж.

Есть вариант, который почти исключает силовое решение вопроса. Это организация в административных центрах каждого федерального округа собрания представителей региональных элит (исключая Москву и Санкт-Петербург, где наиболее сконцентрированы представители кремлёвской ОПГ). Например, в Калининграде собираются представители регионов СЗФО — Калининградской области, Республики Карелия, Республики Коми, Архангельской области, Вологодской области, Мурманской области, Новгородской области, Псковской области и т.д. Аналогичным образом поступают представители региональных элит в других федеральных округах — ЦФО, ЮФО, СКФО, ПФО, УрФО, СФО, ДВФО. На собрании в каждом из округов решаются вопросы взаимодействия регионов в рамках новой формации. После этого все восемь ФО организуют собрание представителей от каждого округа в одном городе (будь то Казань, Екатеринбург или Краснодар — не важно), объявляют о независимости входящих в составы ФО регионов от центральной власти и предлагают ей начать переговоры о финансово-экономической децентрализации.

Согласен с тем, что демократия — идея очень хорошая. Дело, однако, не в том, насколько привлекательна демократия, как форма правления, а в том, что её принципиально сложно реализовать. Как заметил mefistofel2, есть классическая прямая демократия, как эталон, но её критериям не соответствует ни один из существующих политических режимов.

Сегодня сосуществуют различные формы демократий, но все они лишь ширма для демагогических режимов. В России за демократией скрывается охлократия и ущербный патернализм. Пожалуй, действительно демократической формой правления условно можно считать исламские шуры, основанные на коллективном суверенитете. Однако, вес голоса в таком коллективе пропорционален  силе и авторитету его обладателя, поэтому «шурная» демократия жизнеспособна лишь в условиях допотопной экономики и только для небольших наций (в той же Чечне).

Все правильно. Для России никогда не существовало иного пути развития, кроме как проведение имперской политики. Тем не менее, смена приоритетов и модели развития неизбежна, поскольку от имперской идеи отказались уже давно, а кремлёвская ОПГ не предлагает взамен ничего лучшего в силу своей алчности, глупости и близорукости.

Хватит с нас элит...

Какое собрание и кого? Организоваться некому. Нету организации действий, с этим очень эффективно борется власть. Все организаторы "турма сидеть" очень быстро. Власть защитила себя от посягательств законами и борзыми псами. Если один регион допустим может взбунтоваться, то другие не присоединятся. Менталитет такой у нас. И поддержки среди населения не будет, пенсию платят, субсидии дают, мы за Путина, хоть все и ругают его, но бля голосовать пойдут за него снова. Можно даже поспорить кто будет следующим презиком - медведев.

Не будем забывать, что население не ограничивается льготниками и пенсионерами. Кредит доверия Путину исчерпан даже среди его прежних сторонников. В стране растет число реакционно настроенных граждан: Шиес, Екатеринбург (https://www.youtube.com/watch?v=lV-6iBFaPZE&feature=youtu.be&t=30) и т.д. И география протестов будет только расширяться. В том же Екатеринбурге протест задавили, но это только начало — власть уже сыпется. Недолго ей осталось.