Наука, научный метод.

В работе GPS учитываются релятивистские эффекты (объективности ради замечу, что на этот счет существуют альтернативные мнения).
Но можно все же узнать, как Вы пришли к выводу, что ОТО не работает?

можно, но только по аналогии, ибо др. уровни человеческим языком неописуемы.
Аналогия. На нашем уровне есть такие характеристики, как длина и давление, длина измеряется в метрах, а давление в паскалях. Но измерить длину в паскалях немного проблематично.
Если же вы хотите, чтобы я изложил пример в буквальном смысле, то не получится, т.к.(повторюсь) др. уровни человеческим языком неописуемы.

дело в том, чо методу Васю научить можно, а вот изложить ему свои результаты... ну можно попробовать на языке символизма, но все равно не передашь.

Одно уточнение. Факты вы воспринимаете через призму априорных суждений(если пользоваться кантовской терминологией)

*ржот в голос, валяясь под столом*

pp, для начала несколько ваших цитат(ну шоб народ понял какой вы великий мудрец, Протагор прям)

Прочитали? Молодец, а теперь сделаем выжимку.
Что такое реальность? хз, но она бывает объективной и субъективной. имхо, шедевр кривой логики
А вот если включить логику, то выходит, если мы не знаем, что такое реальность, говорить о существовании каких-то ее видов немного бессмысленно.
Следовательно, откуда наука получаем эмпирический материал хз, откуда эзотерики-оккультисты его получают тоже хз, но наука орет и врет на себе тельняшку, шо из объективной реальности, эзотерики не рвут, они вообще говорят, шо откуда их эмп. материал проистекает хз, т.к. человеческим языком сие не описывается. И вот на этом основании науконутые утверждают, что они более-менее истинны, а фсе остальные хуйня.
Браво!!!!!!!!!!!!! Протагор и Горгий нервно курят, они так не могли.
Ах да, вы же ще проговорились, что в вашем представлении "объективная реальность"

Ваше понимание "объективной реальности" хорошо выражается софистической фразой: "Объективность есть субъективность большинства".
но в таком случае религиозные установки куда объективнее

Редактировался mefistofel2 (2016-12-26 07 ч.)

продолжим.

лол)
одной из отличительных черт религии является догма. Вы сами выше признали, что гравитация для вас догма.
еще для религии свойственны ритуалы. думаю, в науке сами их найдете.
2 критерия из 3
3. система этики, замешанная на голимых эмоциях. по поводу нее я в затруднении хз есть ли она в науке или нет. В обывательском представлении о науке есть.

можно и так сказать

можно попытаться описать, но др. описания сего не сильно поймет, т.к. если и схватит смыслы, то только очень поверхностно.
но попытки описания есть:  символика типа мирового яйца, древа жизни, всевидящего глаза и т.д. Можно попытаться понять их, но действительно смыслом они наполнятся только  тогда, когда сам прочувствуешь(причем др. ты узнанные смыслы передать не сможешь)
и вот не надо понимать эти символы буквально(как это любят делать науконутые)

только по аналогии, ибо чел. языком они не характеризуемы.
аналогии в постах выше.

а вот кто вашу науку отрицает здесь? Ась? вот вы можете ткнуть меня в такую цитату? 
Я вот признаю правомочность науки, да на определенных уровнях бытия она дает реальные результаты, вот только я рассматриваю науку как одну из форм познания.
Вы же ее абсолютизируете  и отрицаете все формы познания кроме научных.

а кто-то по-другому разве предлагает? да и по-другому невозможно сие познавать. только тихо, подальше от суеты мирской.

и самая важная догма это объективный эмпиризм(ключевое слово "объективный"). Кстати, реакция здешних апологетов науки это очень четко показывает.

это не столько из-за науки, сколько из-за представлений о времени(которые априорны). Для западной обезьяны оно линейно, а не циклично.

Во-во-во. Нашим науконутым советую изучить такой вопрос как жреческие корпорации на др. востоке. много интересного нароете)

Можно конкретнее. Где, как.

Был причастен к некотрым разработкам в своё время. Пытались учитывать релятивистские эффекты, оказалось их нет. Поставили несколько опытов, тоже без результата. Столкнулся с учёными, которые эту тему знают хорошо, получил от них информацию.
Изучил историю теории. Выяснилось что создатель её Пуанкаре, он же её и опроверг. Всё таки Пуанкаре оправдывает свою репутацию истины в последней инстанции.
Если подробнее, то в движении фотонов и электронов релятивистские эффекты не проявляются. При их торможении выделеяемая энергия строго равна теряемой энергии движения. Дополнительной потенциальной энергии из за временной разморозки нет. Нет и временных эффектов у электронов и фотонов.
Потом уже со временем был накоплен материал, что регулярно в тех или иных опытах ото нет.

Ну оцените факт существование гравитации через призму априорных суждений. Я на вас посмотрю.

Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним.

Господа, я не понял, так кто прав-то получается, джастификационисты или фаллибилисты?

Вот здесь описывается простым языком https://habrahabr.ru/company/ivideon/blog/230117/, при желании на первых страницах поиска в гугле можно найти более специализированные статьи.
Сравнить аргументы сторонников и критиков этого вопроса, увы, не могу. Если кто-то здесь более грамотен в этой области, будет интересно услышать мнение.

shaman44, вы матрицу смотрели?
Хорошая метафора на бытие(но только если как метафору воспринимать).
Так вот наш мир есть иллюзия, матрица. Если я падаю с 9 этажа моя проекция в этом мире будет повреждена без возможности ремонта и я умру(вернее моя сущность станет бессознательной), но если я выходил из матрицы до этого, то я существовать не перестану, просто потеряю свою проекцию в этом мире.

з.ы. магия таки соприкасается с нами миром и может более-менее непосредственно влиять, нек. результаты даже научным методом можно зафиксировать, но не объяснить.

Каждая система права в том, что она утверждает, и ошибочна в том, что она отрицает.
Такой ответ устроит?

Точно. Тогда плюс к моему списку догм линейность времени.

Это из цикла споров что первично, курица или яйцо. Спор ради спора, так как истина в другом. Истина в том, что в мире есть место и тому и другому.

1. Ускорить или замедлить ход атомных часов нельзя.
Источник колебаний даёт фиксированную периодичность колебаний. Можно вносить поправку.
2. Там относительно высокая, переменная радиация. Часы будут сбоить относительно часов на земле. Боюсь что уровень сбоев будет выше, указанных в статье переодичностей.
3. Система жпс неточная. Значительно большая погрешность вносится особеностями прохождения сигнала через атмосферу. Именно поэтому данные с жпс беруться не напрямую, а через сито математического аппарата жпс приёмника. Он накапливает данные с нескольких спутников и потом по алгаритмам вычислияет наиболее похожие на правилные значения. Именно поэтому более точная и быстрая является система agps глонас, которая дополнительно уточняет координаты по вышкам сотовой связи и глонасу. Для примера, средний жпс приёмник считает координаты от 2 до 120 секунд, ажпс от 1 до 20 секунд, что во много раз выше нано и фемто всяких.
4. Из всего сказанного. Получить достоверные данные о релятивистских эффектах не представляется возможным, так как погрешность системы выше измеряемых величин.
5. Уже было сообщение в научных журналах, к сожалению не помню где, что разработчики жпс насчитали ошибочно и после тестовых измерений была внесена поправка в жпс приёмники на эту ошибку. Статья тактично умолчала о том, что там не так насчитали. Боюсь как раз таки релятивистские эффекты и исключали из системы.
6. Главное что там голословные утверждения. Что куда считали, где, почему, как выходит ошибка и прочее.
7. Вообще там применяется тригонометрическая система координат. Пулучение растояний до спутников основано на сравнении фаз сигналов со спутников, насколько позволяют судить мои более чем скромные познания о такой системе.
Такая система будет вообще не чувствительна к подобным вещам, так как релятивистские эффекты будут влиять не на один спутник и на всю группу спутников одновременно и итоговая картина сложения сигналов будет одинаковая вне зависимости от существования или отсутствия релятивистских эффектов.

Согласен что соприкасается.
Что иллюзия нет. Потустороний мир, параллельная вселенная, тонкий мир, кому какое название нравиться, существет в нашем физическом мире. Попросту наука ещё не дошла до тех понятий и измерений, которые нужны для изучения таких вещей.
Самое большое заблуждение науки в том, и тут ты полностью прав, что она может измерить и обьяснить всё. Науке не хватает ума сказать что она что то ещё незнает, непонимает. Поэтому упёрлась в простую механику и неможет сделать следущий шаг. Боюсь что наука умрёт как система познания мира раньше, чем наконец поймёт свою ошибку.

Редактировался shaman44 (2016-12-26 14 ч.)

разовью мыслю(пока не забыл). Фактически идея прогресса вытекает из сего, а наука, в свою очередь, из прогресса.Вообще западный тип мышления(которому и свойственна "научность"), можно описать очень кратко: линейность(частное, эволюционизм), изменчивость, отрицательные определения, завышенное самомнение(вроде ничего не забыл). И все(в том числе наука) вытекает из сего.

не ума, а спесь. Вот мы такие все умные и нам чо дураками себя признать? Западный человек на такое не пойдет(а тот шизоидный коктейль, что на наших просторах тем более) .

она и приближает  конец мира. причем в самом буквальном смысле, физ уничтожение.

Читаю и вот какая мыслю вижу
Бытие горизонтально у тебя, а не вертикально. "Тонкий мир" имманентен нашему миру или наоборот? наш мир имманентен "тонкому".
Нет принципиальной границы между методами познания. По-твоему, наука может вобрать в себя не свойственные ей методы, но тогда она перестанет быть наукой.
Хотя все это можно рассматривать как разные попытки сказать о Едином.
Вообще, об этом хорошо масон сказал в своем метафоре про игру и подростка.

ага. щас науконутые так взяли и приняли это

Редактировался mefistofel2 (2016-12-26 15 ч.)

Вы воспринимаете всех как врагов? Я не пытаюсь вам объяснить, что наука это пиздецответ на все вопросы. Однако, некоторые ваши суждения мне кажутся немного странными.

Ой, ну вот. Как я и говорил, все рано или поздно начнет упираться в определения слов.
Бросьте, если людей спросить что такое объективная и субъективная реальность, вы получите примерно одинаковый ответ.

А че эзотерики доказывают?
Нихуя.
Все что они будут пиздеть проверить нельзя.
В науке по другому.

Ну так пусть сделают, во-первых, чтобы это можно было описать хоть как-то, а во-вторых, провеирить/доказать.
В науке такие языки есть.
Или что они там доказывают или описывают, если описать это нельзя?

Сути это особо не меняет. Такое большенство знает, что если выпрыгнуть из окна, полетишь вниз. Собственно, так и происходит. А остальные могут думать как угодно, это уже другой уровень познания.

Нет, не признавал что гравитация это догма. Где это было?
Или вера=догма?
Я написал, что верю в гравитацию.
И существование гравитации можно проверить. И ДОКАЗАТЬ. Что означает, это гравитация это НЕ догма.
Для того чтобы доказать, нужно провести эксперимент.
Прыгаем со здания, летим вниз - гравитация существует.
Описанный выше феномен называем гравитацией.
И получается, что гравитация существует.
Мы проверили эксперементально ее наличие и доказали.
Никаких догм.

Естественно, гравитация это несколько другое, а то выше я привел ради примера.
Я не физик-теоретик и объяснить что такое гравитация, я не могу.

Нет, как раз таки я пытаюсь понять, что за способы познания вы имеете в виду как ими пользоваться, как они работают и почему верны? Как другим людям понять, действительно ли этот человек познал Иисуса ночью или это был лишь глюк в его голове?

ЧТО ЕСТЬ ЗНАНИЕ В ДАННОМ КОНТЕКСТЕ?

Ну что вы несете? Философия, между прочим, явление тоже чисто западное. А вот в науке кто преуспевает? Восток вроде не плохо справляется. Поэтому давайте не будем...

Деньги разворовываются дилетантами, которые берут их на якобы научные исследования, которые никакого отношения к науке не имеют.

Так, похоже Тролль детектид. Теория Дарвина опровергается на РенТВ же, да?
Цивилизации в древности это тоже оттуда. Вместе с древними сверхлюдьми и рептилоидами с Нибиру.
Есть история, антропология, НАУКИ разные(!) в доказательство Теории и того, что все таки в древности никаких цивилизаций не было и Рептилойды не зачали людей. И пирамиды постоили не инопланетяне.

А у вас что есть против этого?

Или мы будем игнорировать всю науку и все исторические факты?
Если так, то мне нечего добавить.

Есть научные исследования, они приносят плоды.
Понимаете, вы берете научный метод и можете построить дом. Или создать компьютер. Зачем это нужно, уже другой вопрос. А теперь берем вашу магию, дает че нить? Ну хуй знает...

Нет, это не истина 

Было б что принимать. А то не понятно....
Или вы про древние цивилизации?
Или про память воды?

P.S. Третий глаз открывать не предлагать. Ловить сигналы тоже. 

shaman44, ок, насчет GPS приму к сведению. Как писал выше, прокомментировать не могу из-за недостатка знаний по теме.

С чего бы? К примеру, теория квантовой гравитации или происхождение Вселенной - разве ученые не признают, что не знают ответов на эти вопросы?

Упреки науки в завышенном самомнении и догматичности выглядят очень забавно на фоне Ваших с mefistofel2 безапеляционных и вообще никак не аргументированных утверждений о иллюзорности мира, уровнях бытия и прочем - "наука не знает, зато я знаю, как все на самом деле, но объяснить не могу".

Кстати, если бы не линейный и самоуверенный западный тип мышления, участники этой дискуссии не сидели бы за компьютерами в домах с отоплением, канализацией и электричеством, да и вообще вряд ли дожили бы до своих лет. Какими практическими результатами может похвастаться ваш эзотерический подход?

нет. я просто издеваюсь, а за врагов енто ваши проекции своего на других.
а так... хреновый с вам софист, хреновый. в отд. моментах отжигаете(как в случае реальности), но в целом скушноооооооооооооооооооооооо и тоскливоооооооооооооооооооооооооооооооо

но вот шо мне понравилось

ну-ну. мычать будут, а потом наедут:"эта ж фсе знают! ты че псих раз не знаешь?! в дурку егооооооооооо"

а им не надо что-то доказывать. они эксгибиоционизмом не страдают. только нефиг в их дела, как это любят науконутые. не трогайте их, но западной обезьяне еще и эксгибиоционизм свойственен(забыл про него раньше)

для этого надо изменить свое мышление, что вам не под силу

а нафига другим понимать? отстань и фсе, но человек такая обезьяна, шо не отстанет, пока другого либо не утилизирует, либо не обратит в свою веру.
эзотерики этим не занимаются кстати, ва  практиковать, допустим, теургию  никто не предлагает, да и сомневаюсь, что у вас есть соотв. способности

да западное, я же не отрицаю(покажте где я увт. обратное)
у запада сбито целеполагательное "устройство", наука же средство достижение тех или  иных целей.
И это погубит человечество
причем западная обезьяна в эту пропасть и др. тянет(ваш восток), причем вполне успешно.

это говорит о не знании вами предмета(кстати, история не наука в вашем понимании, т.е. нет эксперемента (проверяемости теорий) и опис. матем. языком с трудом поддается). про нибиру вам никто не говорил, это вы с вашей головы взяли.

опять же показывает непонимание того, о чем вы говорите.
Где я вам про память воды писал? это ж фигня полная.

вы считаете за эзотериков тех, кто ими не является. Они с таким же, как и у вас мышлением, просто разный материал вы по одинаковым алгоритмам прогоняете, а настоящую эзотерику вам не понять, ибо ваши алгоритмы не приспособлены для усвоение ее.
Она рядом, она окружает вас, но вы ее не видите, это опять-таки возвращает к априорным суждениям, вернее к тому, что они решающи в восприятии реальности(неважно какой именно? субъективной или объективной)

но признаюсь принципиальную возможность нахождения ответов
я же утверждаю, что есть вещи принципиально непознаваеме наукой

то вы перечислили есть метод достижения цели, но не цель. И если вашим методом ставить цель, то она получается недостижимой. Это и есть фундаментальная проблема запада. ее хорошо фрейдомарксисты расписали, но они искали выход в рамках этой же парадигмы, где его нет.
Еще понятней. Суть буддизма для западного профана.
Жизнь есть цепь страданий, страдания порождены человеческими желаниями, которые либо невозможно удовлетворить, либо они постоянны, а удовлетворение временно(алкоголизм как пример).
Западная парадигма создает желания, чтобы их удовлетворять, чем больший отрыв желаний от возможности их удовлетворения, тем больше ваш т.н. "прогресс". Если не будет неудовлетворенных желаний(и даже если отрыв уменьшится до критически малой величины) ваш мир рухнет. также он рухнет при все возрастающем отрыве, а баланс здесь найти невозможно.
вот я постарался вместить в абзац то, о чем можно было книжку на стр. 500 накатать, да и то по верхам лишь пройдясь
ферштейн?

Не забывайте, что борьба ведется не на равных. Все таки у вас три глаза, а у меня всего два.

Ну зачем же вы так всегда категорично??

Не с таким же. Не сравнивайте меня с шарлатанами всякими.
Еще раз повторяю, я ничего не имею против.
Я просто...

* в вашей парадигме. в др. парадигмах он устанавливается путем перманентных попыток свести разрыв к минимуму и даже убрать его.

а ви готовы кардинально изменить свой тип мышления?

Тем не менее, западный мир пока что рушиться не собирается. Более того, он вывел качество жизни среднестатистического гражданина на уровень, недоступный ни одной из прежних цивилизаций. В т.ч. возможность свободно изучать науку, религию, эзотерику вместо того чтобы сидеть в рабстве, загибаться от холеры/банального аппендицита и т.д.  Как-то лицемерно, по-моему, с таким пренебрежением говорить про "т.н. прогресс", пользуясь всеми его благами.

Хорошо. Какую цель ставите вы? Отказ от желаний?

Ага. Было несколько таких знакомых, они со своим сакральным знанием и единственно верной картиной мира лезли ко всем и каждому. Но то были неправильные эзотерики, я угадал?

Насчет догматичности науки. Сторонник научного подхода откажется от той или иной теории, если ее ошибочность будет доказана (примеры, надеюсь, приводить не надо?). Эзотерик, как правило, даже не допускает мысли, что его картина мира неверна.

и, кстати, большинство вопросов подобным

отпадет как бессмысленные, если вы измените свое мышление на волну эзотерического познания.
ибо ваши вопросы, по сути, бессмысленны.

в шапке сего форума есть замечательная цитата ницше(не дословно, т.к. дословно не помню):"истинна отнюдь не страдает от того, что кто-то ее не признает".
И хотя мое утверждение не есть истинна(т.к. оно принадлежит области большой иллюзии), но к вам применима

Marauder, забыл добавить про жпс.
Написать можно всё. Бумага стерпит всё. Всё равно никто не полетит проверять часы на спутниках.

Про происхождение вселенной уже же обьявили, что она, по мнению науки, произошла в результате большого взрыва в результате космической сингулярности.
Про квантувую гравитацию тоже. Они не смогли найти единой теории поля, вот обьявили, что как только они проквантуют пространство, то так сразу всё обьяснят.
Если же брать нормальную науку, то оба заявления это теория. В переводе на русский язык это предроложение. То есть наука не знает, но выдвигает предположение, на базе которого попытается в будущем только ещё постич законы природы.

Мы друг другу ни чего не доказываем. Мы обсуждаем то, о чём оба имеем схожие представление. Утрясаем детали.

Эзотерический подход может похвастаться тем, что создал эти самые отопления, канализации, электричества и атомную энергетику сверху. Потому что всё это было открыто и придумано ещё в те времена, когда эзотерический подход был господствующим способом познания мира.
Не путать только с религей, религия это набор догм, ограничивающий мышление, эзотерика это способ изучения мира.

У меня бытие многомерно. Плоска строчка форума, которой я пишу об этом.
В остальном, mefistofel2, согласен полностью.

Вот как раз нет.
В магии всё проверяется на работоспособность. Здесь то же присутствуют теории, но все понимают что это чистое предположение, а практика есть практика. Поэтому столько существует течений, на любой вкус. И поэтому так мало действительно специалистов, потому что прочитать учебник мало, нужно получить серьёзный практический опыт. И эзотерика самая доказательная часть магии, там вообще содержится только то, что работает практически.

Знание это понимание того, что происходит. Проверка подлинности знания, возможность на его основе предсказать всё возможное связанное с предметом знания в рамках изучаемой области.

Сложно назвать делитанатами академиков выбивших деньги на постройку андронного колайдера, или десяток миллионов долларов на генетическую лабораторию.
В науке деньги лаборантам не дают. Даже у профессора проблемы с финансированием даже на самые простые опыты.

А что у вас есть кроме просмотра рентв.
Я, например, рентв не смотрю, знаю о том что там показывают в основном по вот таким рассказам, как впрочем вообще зомбиящик в целом. Поток несвязанного бреда в попалам с бесмысленными фактами.
Зато с теорией эволюции сталкиваюсь всю жизнь практически, потому что так или иначе касаюсь домашнего хозяйства.
Про ото писал выше.
Про примитивность древних может сказать только тот, кто вообще своей головой не думает. Потому что почти всё, что нас окружает, от букв, которыми мы пишем эти строки, до атомных реакторов создано именно в той древности, про которую наука думает, что люди одевались в шкуры и бегали с палками копалками.

Ага, ну постройте. Буду долго смеяться, когда ваш научный дом вас же и придавит.
Даже в снипах написано, что вот по научным расчётам прочность такя то, но блин читатель снипов коэффицентик то увеличения прочности добавь, добавь, а то развалится твой дом по науке.
Если касаться магии, давайте на примере дома.
1. Кирпич придумали во времена магии.
2. Армирование камня металлом тогда же.
3. Бетон в магии это ничто иное как философский камень. Который наука осмеивала и который сам до потери пульса искала.
4. Удобные для человека пропорции всего в строительстве вообще в цвет были срисованы с древних соружений, построенных жрецами.
Я не знаю что в строительстве придумала наука. Всё срисовано с магии.

Угадали.
Когда нужны какие то знания от мага, за ним ещё побегай.
Потому что рассказать в двух словах мало, нужно ещё научить. То есть он должен бросить семью, работу и заняться тобой. Это время, силы и его нужно заинтересовать.

Счазс.
Ото опроверг ещё сам создатель пуанкаре. Было проведена куча опытов и конференций по доказательству несостоятельности. Учёных в психушки прятали, но не отказались.
У теории эволюции вообще нет доказательств, не отказались.
У космогонии три с половиной факта и тысячи теорий одна забавней другой.
У истории ещё меньше фактов, зато чёткий талмуд, заверенный печатями, что так должны все думать.

Ну, ну.
Полудикие негры и чурки изнутри поставили западный мир и его последователей на колени.
До появления западного мира небыло безпризоников, небыло нищих. Рабы жили лучше, чем сейчас 90% цивилизованных людей.
В древнем мире можно было изучать всё. Одних религий были миллионы. Наука древнего мира создала почти всё, что есть сейчас.
И апендицит в древнем мире излечивался без удаления. А холера вообще пришла с западным миром, до этого её незнали почти. Мало того к борьбе с холерой западный мир вообще не приложил сил, она исжила себя сама по себе по законам природы.

Я ухожу с дискуссии. Очень интересно тут, но дела зовут.
Всем хорошего.

в буддизме это называется это состояние зовется "будда", если очень грубо и с бооольшими искажениями перевести на ваш язык, то можно сказать, что это состояние, когда нет отрыва желаний от возможности их удовлетворения.

примитивнейшая демагогия даже комментировать не буду.
хреново вас, товарисч майор, риторике учили.

фраза очень хорошо показывает, что ТС не знаком с историей от слова вообще, он просто ее не понимает
также он не понимает, где причина, а где следствие, где цель, где средство ее достижения и т.д.