Спор как бессмысленность

С моим подходом вместо США должна быть стеклянная пустыня. Священный атомный огонь спасет.
Захотят нас завоевать - сразу выпишем путевку на тот свет. Но они побоятся.

Редактировался Северус (2017-04-13 11 ч.)

Расскажи, как ты представляешь мир без денег.

Сложные бартерные сделки с десятками участников - это как было в прошлом. Я меняю корову на гвозди, кто-то меняет гвозди на молоток, и так далее пока цепочка не сложится и все между собой не договорятся. Но это же пиздец.

Карманная промышленность у каждого, способная произвести все что понадобится (бесплатно, а значит не понадобятся ни деньги ни торговля, за исключением ресурсной) - это то чего хочется добиться в будущем.

Редактировался Северус (2017-04-13 11 ч.)

Henry, Это будет всего лишь моё представление и не более. Человек рождаеться абсолютно ничего не ведая о деньгах, а значит может обходиться и без них, но не хочет, потому что слаб, ленив, алчен, лицемерен,завистлив и тд.

Кунами рассчитываться будем - традициональненько, консервативненько

Как-как. Я — примерно так (там дальше в обсуждении очень подробно).

И про это в том числе целый роман.

Редактировался Маркс (2017-04-13 11 ч.)

Вообще человечество на протяжении всей своей истории расчитывалось драгметалами , это последние 200-300 лет ввели бумажные банкноты заменителем вечной ценности , если не тошибаюсь при короле георге в англии этот эксперимент испробовали , и пользуются до сих пор.

В чём-то ты прав, но деньги выполняют роль урегулирования, выше было упомянуто, что корову можно поменять на гвозди - это абсурд, корова и гвозди по своим функциям и степени полезности весьма различаются, здесь нарушается справедливость в самом банальном её понимании

Свидригайлов, Неужели окромя как поменять(личная выгода), нельзя найти варианты которые будут удовлетворять всех?

Была вначале 90-х такая биржа называлась "алиса" и создатель не менее адиозный Герман Стерлигов , так вот там вся торговля шла бартером (то есть по русски натуральным обменом) . Потому как деревянными было торговать не возможно , инфляция была как в занзибаре

Кто опять рассказывает школьникам про tor?

Такие варианты невозможны. Вот например я могу хотеть чтобы окружающие жили богато, а окружающие могут хотеть чтобы я жил бедно. Им придется меня заставить, или пойти нахуй и тем самым удовлетвориться.

PS: человек рождается без одежды. Попробуйте без нее пережить хотя-бы одну зиму в России не запираясь у себя дома, а лучше где-нибудь в лесу. Там не то что нудисты, а даже туристы порой замерзают.

Редактировался Северус (2017-04-13 11 ч.)

Нет, нельзя, потому что у всех людей присутствует субъективность, каждый хочет чего-то своего, многое зависит от воспитания человека и в целом его моральных ценностей. У Замятина есть произведение "мы", дак вот там да - все удовлетворены, все как клоны Наруто, даже одинаковое количество раз пищу пережёвывают, здорово, не правда ли? Коммунисты и либералы никак не поймут, что все абсолютно у всех людей присуствует неповторимость и индивидуальность

Не могу себе это представить. Вообще никак. Тем более есть не только товары, но и услуги.

Маркс, то же самое. Слишком утопично.

Расскажи как будешь покупать машину/квартиру.

Вообще. Вывод - человек может обходиться без всего?

Редактировался Henry (2017-04-13 11 ч.)

MadCat, Спасибо, Ваше мнение очень важно для меня.

Самое первое приближение - 3d принтер. На доступных сейчас - можно печатать пластмассовые игрушки. На дорогих и сложнодоставаемых - автоматы калашникова, ракетные двигатели и прочие ништяки.

Второе приближение - грубо говоря, есть чемоданчик с нанороботами или специально обученными бактериями, которые перерабатывают универсальный раствор (строительный материал) хоть не во все что угодно, но во многое. По модели загружаемой с компьютера. Например электронику не содержащую сложных микросхем, любые конструкции из полимерных материалов. А также разные химические вещества, какие понадобятся.

Множество вещей придется производить традиционными промышлеными способами. Но обладание такой карманной промышленностью уже даст большую независимость чем сейчас. Ты можешь напечатать себе оружие, никакой мент тебе не способен запретить. Можешь заказать карманному синтезатору наркотики для себя или яды для врагов. В продаже компьютеры которые умеют запускать только винду (специально так сделали) - ты можешь сделать железку чтобы их похакать. И так далее. Властям становится труднее держать контроль.

Все эти вещи можно сделать и сейчас, без чудо-технологий будущего. Но нужна своя химическая лаборатория, своя мастерская, свои промышленные аппараты чтобы делать то что нельзя купить, и знания чтобы со всем этим управляться. А так-же все это должно быть где-то спрятано, чтобы никто не знал. Не слишком ли?

Редактировался Северус (2017-04-13 11 ч.)

Мира без денег не будет никогда. Так устроен человек. Даже если вообразить карманную промышленность, которая решит проблему с материальными благами, останутся духовные, которые у людей не могут быть удовлетворены в полном объеме потому что, например, одна из них это "хочу машину круче, чем у соседа". Очевидно, что у обоих сразу машина круче быть не может. Или еще банальнее: вся планета не сможет одновременно послушать выступление популярной певицы вживую, кому-то придется ограничиваться записью.

Едва ли. Адептам анархо-коммунистической секты на чужое мнение обычно плевать.

Каждому необходимо заниматься тем, в чём у него есть талант, а не тем что ему навязали чтобы он мог выживать. Всё дело действительно в свободе, которой к сожалению нет почти у ни кого.

Первоначальные ресурсы все равно нужны. И происходит что? Повышение цен на них. Или монополия. А скорее - и то и то. И все это по прежнему в руках государства
А еще нужна еда. И услуги. Тут нанороботы тоже не помогут.

Задача принципиально неразрешима без выхода из парадигмы «богатый — бедный». Если убрать всех самых бедных, самыми бедными станут средние. И так далее.
Когда любой человек сможет создать любой материальный предмет, это и будет тот выход из парадигмы, когда понятия бедности и богатства не определимы принципиально. Если такое в теории возможно — оно произойдёт. Если нет — извините, капитализм останется вершиной развития общества.

Я считаю, что возможно. Доказательство: любое явление материальной природы поддаётся изучению. Любое достаточно глубоко исследованное явление можно повторить искусственно в контролируемых условиях. Живые организмы, сами по себе, без посторонней помощи, научились производить любую необходимую им молекулу и структуру. В конечном счёте, из простых элементов. Что смогла слепая, неразумная и зачастую даже нелогичная эволюция, сможет повторить и разумное существо.

Может. Самая лучшая машина — та которая у меня, не знал? Посмотри, в чём машина соседа недостаточно крутая для тебя, и сделай на своей круче. Так у каждого будет «самая крутая машина», то есть субъективно устраивающая именно его.

Редактировался Маркс (2017-04-13 12 ч.)