ramp

ramp  

  By: zerowtf on 2017-07-30 20 ч.

Re: ramp

Destroite пишет:

Лучше устраивать хроматографический анализ

Конечно лучше. Только вот найти сотрудника с доступом к хромотографу и всем расходникам, который согласится таскать вещества на анализ.. Это событие с очень низкой вероятностью. Касательно тестеров, можно применить стандартный метод статистической очистки результатов. Отбрасываем самый плохой и самый хороший отзыв, оставшиеся публикуем. Диллер хочет более высокую точность исследования? Выдается 10 кладов, отбрасываюся два самых лучших и два самых худших результата. Нужно еще точнее? Выдается...
Для реализации этой схемы все уже есть. Для схемы с хроматографом нет ничего, кроме идеи.

ramp  

  By: Infinite on 2017-07-30 20 ч.

Re: ramp

раздав не один кг стаффа на тесты, могу сказать что тестовые раздачи дабы оценить качество партии бесполезны, совсем.

ramp  

  By: zerowtf on 2017-07-30 20 ч.

Re: ramp

goа пишет:

искали два часа - нашли, кладчик красава, стаф вроде прёт, короче 10 из 10, уле=еле

И такой тестер идет лесом, как нарушитель пункта №6.

goа пишет:

а чё тестерам каждую партию тестировать?

Очевидно что такие тесты бессмысленны для диллеров берущих по пол плитки гаша раз в неделю.

Mighty Infinite пишет:

раздав не один кг стаффа на тесты, могу сказать что тестовые раздачи дабы оценить качество партии бесполезны, совсем.

Какая методика применялась при проведении тестов?

ramp  

  By: Хуепутало on 2017-07-30 20 ч.

Re: ramp

zerowtf, ты мозгоёб штоле? :cat:
*смотрит на аву*
А, ну да.

 Вложения

ramp  

  By: alexvinnik on 2017-07-30 21 ч.

Re: ramp

Хуепутало пишет:

zerowtf, ты мозгоёб штоле? :cat:
*смотрит на аву*
А, ну да.

Парниша просто недавно курс теории вероятностей прослушал. Знания закрепляет.

 Вложения

ramp  

  By: zerowtf on 2017-07-30 21 ч.

Re: ramp

ОК, вопрос снимается. Независимая от желаний диллера и действий отдельных тестеров система не нужна. Нужен человек, который при необходимости даст пруфы того что он реально может проводить точные тесты химического состава любого вещества. Который при этом по тихому за определенный прайс будет выдавать заключения типа - ультра-еба-HQ 146% действующего вещества, на любой бутор.

ramp  

  By: pp on 2017-07-30 21 ч.

Re: ramp

zerowtf,

zerowtf пишет:

ультра-еба-HQ 146% действующего вещества


VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVHQ

Редактировался pp (2017-07-30 21 ч.)

ramp  

  By: Infinite on 2017-07-30 21 ч.

Re: ramp

zerowtf пишет:
Mighty Infinite пишет:

раздав не один кг стаффа на тесты, могу сказать что тестовые раздачи дабы оценить качество партии бесполезны, совсем.

Какая методика применялась при проведении тестов?

да все возможные
открытые тесты, слепые тесты, тесты по 4-5 разных сортов за раз, слепые тесты в которых были сорта других дилеров.

раздача всем желающим (фейл, т.к. отписывались 5 из 20)
раздача только постоянным клиентам (фейл, т.к. люди боялись потерять доверие и смягчали отзыв, из 10 постоянных только двое говорили как есть)
раздача команде "проверенных тестеров" с форума (фейл, люди выпрашивали себе статус и потом попрошайничали пробники на тест, даже не стараясь нормально описать то что тестили, из всех таких тестеров только трое были адекватные за все время)

единственный вариант который мне понравился это платные слепые тесты (тестеры оплачивали 50% цены товара) тогда оценки были точнее, но найти желающих на такой тест было сложнее.

ramp  

  By: Хуепутало on 2017-07-30 21 ч.

Re: ramp

zerowtf пишет:
pp пишет:

zerowtf, Стерео?!

Моно!

Это уже не стерео, это уже 7.1 какое-то получается. Долби сурраунд.

zerowtf пишет:

Независимая от желаний диллера и действий отдельных тестеров система не нужна.

Да всё ты правильно говоришь. И сейчас, и раньше. Только дилерам оно не надо, а их клиентам поебать, те и другие только ныть умеют (пруфов в этой теме достаточно). Пиздеть не мешки ворочать.

ramp  

  By: Baba_Nura on 2017-07-30 21 ч.

Re: ramp

Mighty Infinite пишет:

раздача всем желающим (фейл, т.к. отписывались 5 из 20)
раздача только постоянным клиентам (фейл, т.к. люди боялись потерять доверие и смягчали отзыв, из 10 постоянных только двое говорили как есть)
раздача команде "проверенных тестеров" с форума (фейл, люди выпрашивали себе статус и потом попрошайничали пробники на тест, даже не стараясь нормально описать то что тестили, из всех таких тестеров только трое были адекватные за все время)

Добавлю из своего опыта:
тестирование по опроснику - фейл;
тестирование с отзывами в свободной форме - фейл;
попытка выяснить, что недавно упарывал тестер и в каком он находится сотоянии - фейл из фейлов.

В общем, то ли лыжи не едут, то ли тестирование силами наркоманской общественности - фейл по определению.

ramp  

  By: alexvinnik on 2017-07-30 21 ч.

Re: ramp

Baba Nura пишет:
Mighty Infinite пишет:

раздача всем желающим (фейл, т.к. отписывались 5 из 20)
раздача только постоянным клиентам (фейл, т.к. люди боялись потерять доверие и смягчали отзыв, из 10 постоянных только двое говорили как есть)
раздача команде "проверенных тестеров" с форума (фейл, люди выпрашивали себе статус и потом попрошайничали пробники на тест, даже не стараясь нормально описать то что тестили, из всех таких тестеров только трое были адекватные за все время)

Добавлю из своего опыта:
тестирование по опроснику - фейл;
тестирование с отзывами в свободной форме - фейл;
попытка выяснить, что недавно упарывал тестер и в каком он находится сотоянии - фейл из фейлов.

В общем, то ли лыжи не едут, то ли тестирование силами наркоманской общественности - фейл по определению.

Комбо из разумных мыслей от Baba Nura
Точный и беспристрастный тест - лабораторный тест. Все остальное от лукавого.
Массовое лабораторное тестирование в РФ на данный момент - утопия

ramp  

  By: pp on 2017-07-30 21 ч.

Re: ramp

Насколько часто тестер оставляет негативный отзыв после тестирования? Бывает такое вообще?

ramp  

  By: zerowtf on 2017-07-30 22 ч.

Re: ramp

Mighty Infinite, Во всех случаях кроме последнего присутствовала ассиметрия ответственности. Вы как диллер имели обязательства по предоставлению стаффа на тест, тестеры же никаких обязательств не имели и ничем не рисковали.
Получить довольо точные данные можно было организовав сравнительный тест через гаранта. Сравнительных тестов в такой схеме доступно два вида: Первый - выявлене разницы между эталонным веществом и новой партией. Второй - выявление лучшей партии\поставщика из нескольких вариантов.
Методика следующая:
1. Гарант получает от диллера адреса с заложенными парами веществ подлежащих сравнению, в кладе оба вещества четко пронумерованы: А - Б, 1 - 2. И т.д. Если сравнивается более двух вариантов, то необходимы будут клады из всех возможных пар веществ выставленных на тест.
2. Диллер заранее знает какая пара веществ лежит по определенному адресу. И как они там промаркерованы. Дабы исключить влияние обсуждения теста на результаты тестеров, рекомендуется подписать пакеты с веществами сквозной нумерацией (первый клад содержит вещества подписаные 1 и 2, второй 3 и 4, тетий.. и т.д.). Такой подход лишает тестеров возможности сопоставить результты и выработать коллективное мнение.
3. Гарант создаетна форуме тему, где описывает все условия не называя при этом заазчика теста.
4. Гарант выдает клад всем желающим на условии, по которому тестер обязан внести гаранту депозит равный стоимости клада. А условием возврата, является предоставление отзыва на предоставленные вещества.
5. Сам отзыв должен требовать от тестеров указать 3-5 наиболее явных отличия  между представленными образцами. 
6. После сдачи отчета гарант возвращает деньги тестеру.
7. Гарант передает диллеру, отчеты пользователей
8. Диллер имея точную информацию о том, в каких пакетиках какое вещество было, сводит полученые данные в таблицу и получает довольн точную информацию о разнице между партиями.

ramp  

  By: zerowtf on 2017-07-30 22 ч.

Re: ramp

И еще, не надо воспринимать представленную схему как законченную инструкцию по проведению теста. Это всего навсего упрощенная схема, в которой отсутствуют какие либо защиты от долбоебизма тестеров, похуизма гаранта и какие либо фильтры по снижению влияния человеческого фактора. Тем не менее способ тестирования есть, и при правильной организации способен выдавать довольно точные данные.


Baba Nura пишет:

тестирование по опроснику - фейл;

Естественно, отсутствие базы сравнения дает разброс мнений плюс минус километр

Baba Nura пишет:

тестирование с отзывами в свободной форме - фейл;

Аналогично предыдущему, плюс отсутствие фильтрации фейковых отзывов, плюс влияние авторитета диллера, плюс искажения вызываемые социальной моделью поведения тестера.

Baba Nura пишет:

попытка выяснить, что недавно упарывал тестер и в каком он находится сотоянии - фейл из фейлов.

Попытка определить какой из 5 факторов и в какой мере в данный момент вносит искажение в мнение тестера, действительно фейл из фейлов.

ramp  

  By: alexvinnik on 2017-07-30 22 ч.

Re: ramp

zerowtf пишет:

И еще, не надо воспринимать представленную схему как законченную инструкцию по проведению теста. Это всего навсего упрощенная схема, в которой отсутствуют какие либо защиты от долбоебизма тестеров, похуизма гаранта и какие либо фильтры по снижению влияния человеческого фактора. Тем не менее способ тестирования есть, и при правильной организации способен выдавать довольно точные данные.

zerowtf пишет:

И еще, не надо воспринимать представленную схему как законченную инструкцию по проведению теста. Это всего навсего упрощенная схема, в которой отсутствуют какие либо защиты от долбоебизма тестеров, похуизма гаранта и какие либо фильтры по снижению влияния человеческого фактора. Тем не менее способ тестирования есть, и при правильной организации способен выдавать довольно точные данные.


Baba Nura пишет:

тестирование по опроснику - фейл;

Естественно, отсутствие базы сравнения дает разброс мнений плюс минус километр

Baba Nura пишет:

тестирование с отзывами в свободной форме - фейл;

Аналогично предыдущему, плюс отсутствие фильтрации фейковых отзывов, плюс влияние авторитета диллера, плюс искажения вызываемые социальной моделью поведения тестера.

Baba Nura пишет:

попытка выяснить, что недавно упарывал тестер и в каком он находится сотоянии - фейл из фейлов.

Попытка определить какой из 5 факторов и в какой мере в данный момент вносит искажение в мнение тестера, действительно фейл из фейлов.

Ты о чем? Изначально речь шла о том, что необходим способ, который позволит клиентам получить достоверную информацию о составе товара на прилавках. Предложенная выше схема решает принципиально иную задачу - она позволяет проверить дилеру на тестерах, как на лабороторных мышах, что ему впарил поставщик. Но дилер, надеюсь, это всем очевидно, должен удостовриться в том, что он выбрасывает на рынок, до того, как субстанция будет кем-либо употреблена. Для этого достаточно отправить образец вещества на анализ в лабораторию, а не выдумывать способы собрать объективные отзывы с потребителей.
Для защиты от обмана со стороны дилеров схема непригодна.

ramp  

  By: zerowtf on 2017-07-30 22 ч.

Re: ramp

alexvinnik пишет:

Ты о чем? Изначально речь шла о том, что необходим способ, который позволит клиентам получить достоверную информацию о составе товара на прилавках.

Такого способа нет и не может быть. Для того чтобы убедится что твой грамм гарика не содержит чего то лишнего, потребуется тест органики стоимостью в 25к. Это опуская весь идиотизм ситуации с заказом теста хим состава какого либо наркотика.

alexvinnik пишет:

Предложенная выше схема решает принципиально иную задачу

Естественно, только вот спектр применения куда шире, чем банально узнать что же за порошок в пакете.

А вообще, обычному пользователю должно хваить и обычных тест полосок. По крайней мере амф от альфы отличить смогут.

ramp  

  By: alexvinnik on 2017-07-30 23 ч.

Re: ramp

zerowtf пишет:
alexvinnik пишет:

Ты о чем? Изначально речь шла о том, что необходим способ, который позволит клиентам получить достоверную информацию о составе товара на прилавках.

Такого способа нет и не может быть. Для того чтобы убедится что твой грамм гарика не содержит чего то лишнего, потребуется тест органики стоимостью в 25к. Это опуская весь идиотизм ситуации с заказом теста хим состава какого либо наркотика.

alexvinnik пишет:

Предложенная выше схема решает принципиально иную задачу

Естественно, только вот спектр применения куда шире, чем банально узнать что же за порошок в пакете.

А вообще, обычному пользователю должно хваить и обычных тест полосок. По крайней мере амф от альфы отличить смогут.

То есть лаб. хим. анализ - это банально узнать, что за порошок в пакете, а раздать наркоту наркоманам, собрать отзывы и отсеять крайние - получить кладезь знаний? Так выходит? Спектр применения ограничен мелкими торговцами, которые не в состоянии отыкать $100-$200 на анализ вещества в том же EcstasyData или EnergyLab. И еще раз: по-моему, это негуманно. Я уж молчу о проведении "тестерами с драгбордов" сравнительного анализа LSD, MDMA, триптаминов и прочих "непростых" веществ. Отличит такой тестер MDMA от MDA? а в пропорции 1:1? А 1:2? А LSD 125 мкг. от 155 мкг.?

ramp  

  By: soroka201501 on 2017-07-30 23 ч.

Re: ramp

zerowtf пишет:

Destroite, Да 100500 раз на том же рамп предлагали:
1. Вводится статус проверенного тестера (заявка возможна только после N-го количества покупок минимальных партий вещества, по которому пользователь хочет быть тестером).
2. Тест проводится через гаранта.
3. Диллер которому необходим тест качества, передает гаранту сумму эквивалентную 3-5 адресам с необходимым веществом в его магазине.
4. Тестеры выбиаются гарантом произвольным образом, при этом обязательно согласие тестера на участие в проверке качества.
5. Гарант выкупает нужное количество готовых адресов тестерам, они забирают стафф и пробуют (вариант: гарант переводит тестерам суммы необходимые для приобретения одной позиции тестируемого стаффа).
6. Тестером заполняется анкета из стандартных вопросов + подробный отзыв своими словами + фото.
7. Гарант вывешивает результаты тестов на всеобщее обозрение.
8. Рейтинг тестерам повышается только после успешного завершения теста и сдачи отчетности
9. Рейтинг влияет на приоритет при предложении о участии в тесте.
10. Тестер взявший адрес и не написавший отзыв в оговоренный срок, получает вечный бан на участие в программе тестирования.
11. Тестер по веществу Х лишается такого статуса, если количество покупок вещества Х снижается ниже определенного порога за определенный период времени.
12. Диллер отправивший на тест неповеренное вещество или одно вещество под видом друого получает бан\штраф\статус кидалы (вопрос дискуссионный)...
13. Аналогичные действия в отношении диллера применяются при попытке подкупить тестера либо напрямую, либо закладываием различных "подарков" вместе с приобретаемым на тест веществом.
14. По тем же самым правилам можно проводить сравнение качества аналогичного товара у двух диллеров, да и вообще проверять не только качество самого вещества, но и уровень работы команды диллера.

Это слишком

ramp  

  By: zerowtf on 2017-07-30 23 ч.

Re: ramp

alexvinnik пишет:

Спектр применения ограничен мелкими торговцами, которые не в состоянии отыкать $100-$200 на анализ вещества

Объясню иначе. Диллер не знающий что он продает, и вываливающий на рынок неизвестное вещество с неизвестным хим составом, просто уебан. Более того, он уебан вдвойне, потому как возможность выяснить этот вопрос у него имеется.

Теперь перейдем к практическому использованию сравнительного метода. Есть два поставщика амфетамина А и В. У каждого амфетамин с разным соотношением изомеров. И ты даже можешь заказать тест чтобы узнать точное соотношение. Что тебе это дает? Какое соотношение конечным пользователям понравится больше?

Второй вариант, выше отписывалась Баба Нюра, по этому предположим что ей хочется сделать новый убойный микс из парочки бомов. А каких? м? Кто то все сочетания перепробовал и точно знает какие лучше? Очевидно что нет. И как ты предлагаешь искать ответ? Отправлять марки на хим анализ? Это не имеет смысла, состав известен. Прокапать всю партию первой пришедшей в голову смесью?

Третий вариант. Ты хочешь вырастить\купить урожай отличнейших шишек. Очевидно что надо несколько сортов. Как прикинуть в каком соотношении должны быть разные сорта, чтобы точно совпасть с потребностями твоих покупателей. Откуда взять инфу что 20 процентов любят сорт А, 30 процентов сорт B, а 50 процентов сорт С?

Такого рода вопросов огромное количество. И хим анализ на них не отвечает, от слова совсем.

ramp  

  By: Destroite on 2017-07-31 00 ч.

Re: ramp

zerowtf, это все хорошо для определенных вышеописанных целей, вот только на РАМПе итак люди отписывались, являясь простыми покупателями, не тестерами, сравнивали сорта и тд. Только вот тестеры веществ на качество - это типа пехоты, которая первой идет на вражеские пули. Тебе не жалко этих людей? Даже если они каким то образом настолько себя не уважают, что готовы употреблять все подряд, как это делают покупатели на Гидре, то они же из-за этой особенности являются просто "служителями хаоса". Ничего толкового от них не получишь. Самый гуманный способ - это хим анализ. А сочетания, сорта конопли и изомеры амфа, если они уже качественные, могут тестировать обычные покупатели без статуса тестера. К тому же по закону Мэрфи - чем сложнее система, тем она больше подвержена ошибкам. Химик с оборудованием явно вызывает больше доверия, чем человек, пихаущий в себя все что ему дадут на тест.