Что убойнее? Ягодки 9 мм для ПМ или 5.45?

Что убойнее? Ягодки 9 мм для ПМ или 5.45?  

  By: shaman44 on 2016-12-02 20 ч.

Re: Что убойнее? Ягодки 9 мм для ПМ или 5.45?

Marauder, практика показала, что если остроносая пуля в тело воткнулась, то она его таки будет дырявить почти по прямой. Исключение пуля на излёте или пуля, пришедшая боком.

Что убойнее? Ягодки 9 мм для ПМ или 5.45?  

  By: Никола on 2016-12-03 03 ч.

Re: Что убойнее? Ягодки 9 мм для ПМ или 5.45?

Marauder, блин, сравнивать пистолет и полноценный автомат... Конечно автомат будет убойнее даже в мелком калибре. Пятёрка по бронепробиваемости выше чем семёрка, поинтересуйтесь у тех кто воевал и опробовал это на собственных бронниках, хотя от семёрки по мясу вреда всёже больше... Вопрос ради вопроса а не ради выяснения истины, не понимаю автора.

Что убойнее? Ягодки 9 мм для ПМ или 5.45?  

  By: shaman44 on 2016-12-03 08 ч.

Re: Что убойнее? Ягодки 9 мм для ПМ или 5.45?

Никола пишет:

Пятёрка по бронепробиваемости выше чем семёрка

Может наоборот

Что убойнее? Ягодки 9 мм для ПМ или 5.45?  

  By: gunman on 2016-12-03 08 ч.

Re: Что убойнее? Ягодки 9 мм для ПМ или 5.45?

Ткни себя шилом и карандашом и узнаешь что лучше пробивает.

Что убойнее? Ягодки 9 мм для ПМ или 5.45?  

  By: Никола on 2016-12-03 20 ч.

Re: Что убойнее? Ягодки 9 мм для ПМ или 5.45?

shaman44, раньше сам так считал, но gunman прав пятёрка пробивает то, что не берёт семёрка.

Что убойнее? Ягодки 9 мм для ПМ или 5.45?  

  By: Marauder on 2016-12-03 20 ч.

Re: Что убойнее? Ягодки 9 мм для ПМ или 5.45?

Никола пишет:

Marauder, блин, сравнивать пистолет и полноценный автомат...

Согласен, тема изначально бредовая.

Никола пишет:

Пятёрка по бронепробиваемости выше чем семёрка

Вот этого не знал, приму к сведению.
Раз уж зашла речь о пробиваемости. Где-то читал про применение  5.45, кустарно переделанных в бронебойные (из армейского или охотничьего - не уточнялось). Насколько это целесообразно, на Ваш взгляд?

Что убойнее? Ягодки 9 мм для ПМ или 5.45?  

  By: shaman44 on 2016-12-03 21 ч.

Re: Что убойнее? Ягодки 9 мм для ПМ или 5.45?

Никола, у 7,62 энергия больше, поэтому то что патрон толще может быть компенсировано зарядом.
Сейчас полез на энциклопедию оружия. Там получилось сравнить бронебойные модификации, пишут, что одинаковые они.
Даже если лучше пробивает, то выбор всё равно в пользу 7,62. Пробиваемость сопоставима, а вот энергия и устойчивость у 7,62 выше.

Что убойнее? Ягодки 9 мм для ПМ или 5.45?  

  By: Никола on 2016-12-04 21 ч.

Re: Что убойнее? Ягодки 9 мм для ПМ или 5.45?

shaman44, по поводу выбора семёрки даже спорить не стану, конечно она убойнее. По поводу бронепробиваемости, видел плиты бронников и следы от пятёрок и семёрок, пятёрка всётаки клепает лучше,факты вещь упрямая.

Что убойнее? Ягодки 9 мм для ПМ или 5.45?  

  By: Никола on 2016-12-04 21 ч.

Re: Что убойнее? Ягодки 9 мм для ПМ или 5.45?

Marauder пишет:

Где-то читал про применение  5.45, кустарно переделанных в бронебойные (из армейского или охотничьего - не уточнялось). Насколько это целесообразно, на Ваш взгляд?

Не сталкивался с такими переделками. Не знаю для чего это применимо. Киллеру по бронированному клиенту, но подранок может остаться,машину и так промолотит...затрудняюсь сказать.

Что убойнее? Ягодки 9 мм для ПМ или 5.45?  

  By: Bestolo4 on 2016-12-05 10 ч.

Re: Что убойнее? Ягодки 9 мм для ПМ или 5.45?

shaman44 пишет:

Marauder, практика показала, что если остроносая пуля в тело воткнулась, то она его таки будет дырявить почти по прямой. Исключение пуля на излёте или пуля, пришедшая боком.

Да откуда у вас практики то такие. Все пули под одну теорию равнять.
"Еще более тяжелые повреждения наносились пулями М-193, которыми снаряжались патроны 5,56х45 к винтовкам М-16. Эти пули, при начальной скорости около 1000 м/с также обладают свойством гидродинамического удара, однако тяжесть ранений объясняется не только этим. При попадании в тело такая пуля проходит в мягких тканях 10-12 см, затем разворачивается, сплющивается и разламывается в районе кольцевой канавки, предназначенной для посадки пули в гильзу. Сама пуля продолжает движение уже дном вперед, при этом множество образовавшихся при разламывании мелких фрагментов пули поражают ткани на глубине до 7 см от раневого канала. Таким образом, ткани поражаются комбинированным действием осколков и гидравлического удара. В результате отверстия во внутренних органах от пуль, казалось бы, столь небольшого калибра, могут достигать 5-7 см в диаметре"
Источник: modernarmy.ru/article/265/puli-so-smeshennim-centrom-tyagesti
Там же есть картинка КАК может пуля в теле ходить. И это совсем не по прямой.
О советском боеприпасе 7Н6, хоть и начинает кувыркаться в теле уже на глубине 7 см, и вылезти из него жопкой вперед к примеру, с некоторым натягом можно сказать что он проходит через тело "почти по прямой". Ну как по прямой. По любой кривой на самом деле. Но не залетел в пятку - вылетел из головы конечно.

Что убойнее? Ягодки 9 мм для ПМ или 5.45?  

  By: shaman44 on 2016-12-05 12 ч.

Re: Что убойнее? Ягодки 9 мм для ПМ или 5.45?

Bestolo4, тут вообщето говорим о баллистике, а не о типах пуль. Вы ещё разрывные, зажигательные, экспансивные и с обеднённым ураном не к месту приплетите.

Что убойнее? Ягодки 9 мм для ПМ или 5.45?  

  By: Bestolo4 on 2016-12-05 13 ч.

Re: Что убойнее? Ягодки 9 мм для ПМ или 5.45?

shaman44 пишет:

Bestolo4, тут вообщето говорим о баллистике, а не о типах пуль. Вы ещё разрывные, зажигательные, экспансивные и с обеднённым ураном не к месту приплетите.

Как можно говорить о баллистике не говоря о конкретных пулях, принятых за стандарт? Мы же не говорим о сферических конях в вакууме. Терминальная баллистика свинцового и стального полнотелого шарика одного размера будут существенно различаться.
//тут я наверное ошибся, правильнее сказать МОГУТ существенно различаться из-за материалов. Но нужно детальнее смотреть при необходимости.

Натовская стандартная пуля "при попадании в мягкие ткани на скорости 820 м/с и выше фрагментируется, создавая обширное поражение внутренних органов" И это конвенционная пуля. Оболочечная, без насечек и т.д. Это то о чем я выше писал.

Кстати почти любая пуля в форме конуса имеет свойство кувыркаться в большей или меньшей степени, а значит изменять траекторию внутри тела. Просто боеприпасы калибра 7.62 тяжелее + другие факторы и кувыркание в материале начинается значительно позже чем у меньших калибров. Но эта пуля также может задницей вперед выйти из тела.
У 5.45 советских еще и центр тяжести смещен назад для баллистики, выше склонность к кувырканию.

Редактировался Bestolo4 (2016-12-05 13 ч.)

Что убойнее? Ягодки 9 мм для ПМ или 5.45?  

  By: Bestolo4 on 2016-12-05 13 ч.

Re: Что убойнее? Ягодки 9 мм для ПМ или 5.45?

Никола пишет:

хотя от семёрки по мясу вреда всёже больше... Вопрос ради вопроса а не ради выяснения истины, не понимаю автора.

Вроде бы нет. Пруф.
ic.pics.livejournal.com/berserk711/35292286/318668/318668_600.png
Попадание пули 5.45 в грудь
ic.pics.livejournal.com/berserk711/35292286/318452/318452_600.png
Мертвяки. Вверху раны от 5.45. Ниже - пули 7.62 - аккуратные входные отверстия. Видно что 5.45 лучше покрамсало.

s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/9c/75/b9/9c75b957c18028a362415b5352402690.jpg
Сравнение раневых каналов. 7.62 на 39 в теле летит дольше прежде чем кувыркаться начнет. Урона мясу меньше, т.к. чаще на этом расстоянии просто выйдет пуля насквозь.
Вот оставливающее действие 7.62 выше в силу большей дульной энергии - тут согласен.

Что убойнее? Ягодки 9 мм для ПМ или 5.45?  

  By: Никола on 2016-12-05 17 ч.

Re: Что убойнее? Ягодки 9 мм для ПМ или 5.45?

Bestolo4, возможно Вы правы, а я нет, опираюсь на то, что видел собственными глазами.

Что убойнее? Ягодки 9 мм для ПМ или 5.45?  

  By: Bestolo4 on 2016-12-05 18 ч.

Re: Что убойнее? Ягодки 9 мм для ПМ или 5.45?

Никола пишет:

Bestolo4, возможно Вы правы, а я нет, опираюсь на то, что видел собственными глазами.

Думаю что многое зависит от конкретной ситуации: дистанция, броники, сам боеприпас /усиленный или еще какой/ и т.д. Поэтому мало на каком форуме где начинается обсуждение 7.62 против 5.45 люди приходят к однозначному выбору. Часто это переходит в срач, флуд и т.д.
Единственный рациональный вывод КМК это то что в подразделении неплохо бы иметь бойцов и с 7.62 и с 5.45. Кстати та фотка с убитыми боевиками подтверждает. 

Кому интересно научное сравнение M16, АК и винтовки Мосина. Осторожно много цифр и формул.

М16 - Под лупой плавится приклад.
АК-47 - Под лупой можно рассмотреть до сих пор работающую вместо смазки вьетнамскую грязь.
Винтовка Мосина - Под лупой можно увидеть пропитавшую дерево кровищу.

М16 - Клинит, когда грязная.
АК-47 - Работает, когда грязный.
Винтовка Мосина - Не была чистой момента поступления в войска в 1892 году.

М16 - Сотни движущихся деталей скрепленных десятками болтов и винтов.
АК-47 - Пара десятков движущихся деталей, удерживаемых пригоршней заклепок и уродливыми швами пьяного русского сварщика.
Винтовка Мосина - три движущихся детали, два винта.

М16 - Вы скорее умрёте, чем будете ломать эту дорогущую винтовку в рукопашной.
АК-47 - Вашим автоматом можно неплохо отбиваться в рукопашной.
Винтовка Мосина - Ваша винтовка это классное копьё с возможностью пострелять.

М16 - Если ломается боёк, вы оправляете винтовку на завод по гарантии.
АК-47- Если ломается боёк, вы покупаете новый.
Винтовка Мосина - Если ломается боёк, вы закручиваете его на пару оборотов дальше в затвор.

М16 - Сложнее в производстве чем некоторые самолёты.
АК-47 - Используется странами, у которых нет денег на самолёты.
Винтовка Мосина - Из неё сбивали самолёты.

М16 - Любимый напиток владельца - виски.
АК-47 - Любимый напиток владельца - водка.
Винтовка Мосина - Любимый напиток владельца - тормозная жидкость, слитая по замёрзшему лому.

М16 - Делает маленькую дырочку, аккуратно в соответствии с Женевской конвенцией.
АК-47 - Делает большую дыру, иногда отрывает конечности, не соответствует Женевской конвенции.
Винтовка Мосина - Одна из причин для создания Женевской конвенции.

М16 - Отлично отстреливает мелких грызунов.
АК-47 - Отлично отстреливает врагов Родины.
Винтовка Мосина - Отлично отстреливает лёгкую бронетехнику.

М16 - Попав в реку, перестаёт работать.
АК-47 - Попав в реку, всё равно стреляет.
Винтовка Мосина - Попав в реку, обычно используется как весло.

М16 - Подствольник тяжеловат, но может положить гранату в окно за 200 метров.
АК-47 - Если что, гранату от подствольника можно забросить в окно рукой.
Винтовка Мосина - Какую гранату? Бей через стену, патрон пробивает почти метр кирпича.

М16 - Можно поставить глушитель, небольшой патрон не дает много шума.
АК-47 - В принципе можно поставить глушитель, но лучше просто прижимать врагов к земле непрерывным огнем.
Винтовка Мосина - Нафиг глушитель, когда после первого выстрела все по-любому оглохнут?

М16 - Оружие обороны.
АК-47 - Оружие нападения.
Винтовка Мосина - Оружие Победы!!!

Что убойнее? Ягодки 9 мм для ПМ или 5.45?  

  By: Dmitros on 2016-12-05 19 ч.

Re: Что убойнее? Ягодки 9 мм для ПМ или 5.45?

Имею опыт боевых действий, стрелял по кабанчику 5,45 пулей, автоматный патрон, правда из ружья с вставкой из ствола ака, результат прошило его насквозь он улыбаясь и похрюкивая  побежал дальше, когда добили, осмотрели выходное от 5,45 не особо грандиозно отличалось от входного. Тоже слышал сказки, даже сами вояки рассказывают и вверять, что пуля из ака попадая в глаз вылетает из жопы с намотанными на нее всеми кишками. Как писали выше более менее сильное отклонение в теле возможно когда пуля на излете.

Что убойнее? Ягодки 9 мм для ПМ или 5.45?  

  By: shaman44 on 2016-12-05 20 ч.

Re: Что убойнее? Ягодки 9 мм для ПМ или 5.45?

Bestolo4 пишет:

Как можно говорить о баллистике не говоря о конкретных пулях, принятых за стандарт

Когда явно не указан тип пули, значит пуля стандартная для данного типа оружия, данной армии. Применительно и к 5,45, и к 7,62, для российской армии стандартной является обычная пуля без поясков и термоядерной начинки со спутниковым управлением.
Если речь об испытаниях, то подразумевается тестовая пуля. На балистику это обычная пуля сверхточного изготовления.
В остальном Dmitros ответил. Остальное байки.