Реально ли создать государство?

Реально ли создать государство?  

  By: Dark and gloomy on 2019-09-22 09 ч.

Реально ли создать государство?

Всем здравствуйте! Хотел спросить, реально ли создать своё собственное государство?

1) Есть нейтральные территории, например Бир - Тавиль. Там провозглашали какие то королевства, но их никто не признал и думаю далеко это не зайдёт, + это 4-5 лет назад было.

2) Можно написать Конституцию, законы, декларацию независимости, придумать флаг, герб и гимн, другие законы, добится признания некоторыми странами, давать гражданство и тд.

Насколько это всё реально?


Надобно, что бы природа поставила гения таким образом, что бы он мог сделать из этого должное употребление, но часто он не находит себе надлежащего места и, как засушенное семя, остаётся бесплоден.

Реально ли создать государство?  

  By: ReadingLover on 2019-09-22 10 ч.

Re: Реально ли создать государство?

Нужны жители -> нужна мотивация туда переселиться, нужна работа там.
В "пустыне" можно заниматься умственным трудом (наука\инженерия\разработка ПО). Нужны деньги на зарплаты. Основатели - первые и главные инвесторы. -> Нужно много золота.

Реально ли создать государство?  

  By: Sanscrit on 2019-09-22 11 ч.

Re: Реально ли создать государство?

Государство это сложная социальная супер система. Если не знаешь как управлять таким сложным процессом это так и останеться всё на бумаге которой можно подтереться.
В мире есть народы количество которых соизмеримо со средним европейским государством и они объеденены общей историей, общей религией, общей культурой и языком но государственности не имеют хоть и боряться за неё.


sanscrit@safe-mail.net

Реально ли создать государство?  

  By: BugG on 2019-09-22 12 ч.

Re: Реально ли создать государство?

Ни людей ни очень больших вложений не надо))
Уже подобное делали)) Почитайте про княжество Sealand))
Мужик занял пустующую  морскую платформу в нейтральных водах и провозгласил себя княжеством))
И у них там своя сантабарбара была на всех 14 жителей)) захват власти, попытка свержения монарха, пленение иностранных наемников и т.д..

Реально ли создать государство?  

  By: Dark and gloomy on 2019-09-22 12 ч.

Re: Реально ли создать государство?

BugG пишет:

Ни людей ни очень больших вложений не надо))
Уже подобное делали)) Почитайте про княжество Sealand))
Мужик занял пустующую  морскую платформу в нейтральных водах и провозгласил себя княжеством))
И у них там своя сантабарбара была на всех 14 жителей)) захват власти, попытка свержения монарха, пленение иностранных наемников и т.д..

Ну у меня в планах по - серьёзнее затея.


ReadingLover пишет:

Нужны жители -> нужна мотивация туда переселиться, нужна работа там.
В "пустыне" можно заниматься умственным трудом (наука\инженерия\разработка ПО). Нужны деньги на зарплаты. Основатели - первые и главные инвесторы. -> Нужно много золота.

1. Мотивация - хорошие законы, граждане будут голосовать практически за всё. Главное, что бы люди получили гражданство, а переселение на территорию - дело времени.

2. Инвестором может быть кто то другой, кто тоже заинтересован, главное преподнести по ярче идею.

3. С зарплатой это да, но главное найти инвестора. + можно торговать марками, открытками, это основной источник дохода многих маленьких государств.


Надобно, что бы природа поставила гения таким образом, что бы он мог сделать из этого должное употребление, но часто он не находит себе надлежащего места и, как засушенное семя, остаётся бесплоден.

Реально ли создать государство?  

  By: BugG on 2019-09-22 12 ч.

Re: Реально ли создать государство?

Dark and gloomy пишет:
BugG пишет:

Ни людей ни очень больших вложений не надо))
Уже подобное делали)) Почитайте про княжество Sealand))
Мужик занял пустующую  морскую платформу в нейтральных водах и провозгласил себя княжеством))
И у них там своя сантабарбара была на всех 14 жителей)) захват власти, попытка свержения монарха, пленение иностранных наемников и т.д..

Ну у меня в планах по - серьёзнее затея.


Предпологаю твоя фамилия не Сорос, а значит шанс сделать что то более серьезное у тебя отсутствует))) как и собственно аналог Силенда.

Реально ли создать государство?  

  By: ReadingLover on 2019-09-22 12 ч.

Re: Реально ли создать государство?

BugG, на кораблях, морских платформах, искусственных островах нельзя основывать государства. Но можно вывесить флаг Бир - Тавиля на корабле, и подогнать его к морской границе какого-нибудь Европейского государства. 
Dark and gloomy, в тайке тоже хорошие законы. Хочешь - толкай мет медведям, хочешь - взрывай своих товарищей. Выпускай фальшивые шишки. Рекетируй белок. Автоподставляй оленей. Все останется в тайге. Свобода есть, денег на жизнь нет.
Доход нового гражданина должен быть не сильно меньше, чем на его родине. Хотя бы должно хватать на еду, одежду, бытовую технику, хобби.

Инвестором может быть кто то другой, кто тоже заинтересован, главное преподнести по ярче идею.

Мы хотим основать свободное государство. Которое пошлет инвестора, если он, как и любой владелец, захочет власти и нормального дохода.
Уж дешевле будет совершить революцию в какой-то маленькой стране. Будет готовая инфраструктура.

Реально ли создать государство?  

  By: Жир on 2019-09-22 12 ч.

Re: Реально ли создать государство?

Dark and gloomy пишет:

Инвестором может быть кто то другой

Зачем ему ты?

Реально ли создать государство?  

  By: Dark and gloomy on 2019-09-22 13 ч.

Re: Реально ли создать государство?

Жир пишет:
Dark and gloomy пишет:

Инвестором может быть кто то другой

Зачем ему ты?

Вдруг ему понравится идея и проект?

Да и ради хотя бы "освоения территорий". Ведь в Бир - Тавиле просто земля, ничего нет.


Надобно, что бы природа поставила гения таким образом, что бы он мог сделать из этого должное употребление, но часто он не находит себе надлежащего места и, как засушенное семя, остаётся бесплоден.

Реально ли создать государство?  

  By: Tуранчокс on 2019-09-23 08 ч.

Re: Реально ли создать государство?

ReadingLover пишет:

Нужны жители -> нужна мотивация туда переселиться, нужна работа там.
В "пустыне" можно заниматься умственным трудом (наука\инженерия\разработка ПО). Нужны деньги на зарплаты. Основатели - первые и главные инвесторы. -> Нужно много золота.

Все забывают о интернете.)) Нет необходимости иметь физически землю, есть интернет. Сейчас практически все страны признают "цифровую личность", соответственно эти личности в состоянии создать свою страну/государство. Мировая система законов не готова к нынешнему развитию цифровизации и существует огромное количество незакрытых дыр в законодательстве. Простейший пример - человек получил цифровой паспорт и эл.подпись, сдал биометрику, т.е - полностью себя перевёл в цифру, все данные. Вот эти данные многие страны прировняли к физической личности. Потому ничто не мешает этим "данным" собраться в инете, зарегистрировать территориальный домен  и объявить это государством. Да, цифровым, да, виртуальным, но за этимии цифрами/данными находятся живые люди и они признаны в физическом мире.

Реально ли создать государство?  

  By: Tуранчокс on 2019-09-23 09 ч.

Re: Реально ли создать государство?

РбуРидж пишет:

При двойном подчинении, в конфликтой ситуации, когда на территории страны человек цифрового государства попадет под приставов, например, вызовет для защиты полицию цифрового государства и будет война. И что бы заключить первый договор это война должна стать очень кровопролитной и дорогой для противной стороны, иначе зачем с вами договариваться?

У тебя просто мешок стереотипов физической жизни.)) Война? Нет проблем - люди, в физической жизни могут выключить на пять минут рубильник/выключатель на своей работе, тем самым обозначив право цифрового гос-ва на его существование и признание. У цифровой страны возможно будет и армия - армия программистов и хакеров, и не факт, что пушки и снаряды могут нанести больший урон, чем армия "волосатиков-админов".) В цифровом гос-ве изначально соберутся граждане с интеллектом явно выше среднего (остальные просто не поймут задуманного), соответственно имеющие в физической жизни явно не должности и возможности сантехников. Хотя и сантехник может перекрыть стоякканализации.))) В цифровой стране легко развернуть экономику и производство цифровых товаров, их экспорт. Легко создать институты СМИ, законодательные и исполнительные/карательные. Легко мутить референдумы/голосования хоть пять раз на дню. Экономика на базе криптовалюты, все расчёты с гос-вом за экспорт товаров. Гос-во может выступать финансовым гарантом сделок между своими гражданами в физическом мире.

Редактировался Tуранчокс (2019-09-23 09 ч.)

Реально ли создать государство?  

  By: Tуранчокс on 2019-09-23 09 ч.

Re: Реально ли создать государство?

ReadingLover пишет:

Уж дешевле будет совершить революцию в какой-то маленькой стране. Будет готовая инфраструктура.

Ну да, будет ещё одно Приднестровье или Абхазия с ДНР.))

Реально ли создать государство?  

  By: Bob14881703 on 2019-09-23 17 ч.

Re: Реально ли создать государство?

Ребят, виртуальное государство это - круто. Но кушаете вы в реальном мире, а то количество реальной еды, которое вы можете себе позволить - зависит от реальной политики той реальной страны, где вы реально физически находитесь.

Реально ли создать государство?  

  By: Верховцев on 2019-09-23 21 ч.

Re: Реально ли создать государство?

Государство образует население, территория, - и признание других государств. В принципе можно себе наколдовать намывной остров где-то в нейтральных водах. Даже заселить туда население.  Вопрос в том, как получить признание других государств.

Тут даже более прошаренные чуваки типа Абхазии и прочих ДНР пока не очень поняли, как это сдеелать.... На карте планеты есть немало таких квази-государств, котрые даже имею некоторые признаки государств, но не признаны юридически другими. Они вроде и есть - а вроде их и нет. А толку? Нет никакой мировой коллегии рептилоидов, которым можно было бы сдать комплект документов, они там у себя галочки ставят ("территория? - есть... валюта - есть... суверенитет?.. гм...) - и так далее, а на выходе сертификат: "опа, вы - государство, аплодисменты".


С уважением, Верховцев M.D.
/* Если у вас паранойя - это еще не значит, что за вами не следят */

Реально ли создать государство?  

  By: Tуранчокс on 2019-09-24 09 ч.

Re: Реально ли создать государство?

Верховцев пишет:

Государство образует население, территория, - и признание других государств. В принципе можно себе наколдовать намывной остров где-то в нейтральных водах. Даже заселить туда население.  Вопрос в том, как получить признание других государств.

Я уже говорил, что сейчас есть интернет. Вот прикинь ситуацию: собрались некие люди в большом кол-ве, создали гос-во в инете со всей атрибутикой, включая территориальный домен, выпустили паспорта/идентификаторы личности, и задали всему миру простой вопрос: А почему собственно монгол, который имеет наш паспорт не может по нему поехать без визы в Германию, а американец может? Дискриминация по месту рождения и национальности? А как же Декларация Прав человека? Почему монгол, как человек не может свободно передвигаться по планете Земля? Высшая ценность - это человек или государства, которые придумали границы?
  И на такой теме можно кувыркаться весьма продуктивно, я бы хотел взглянуть на то гос-во, которое сможет обосновать визы для этого монгола с паспортом виртуальной страны. И речь конечно же не идёт о "приехал в Германию и работаешь", нет, пока о свободном перемещении по планете, как первый шаг к легимитизации.

Реально ли создать государство?  

  By: Nyash_Kun on 2019-09-24 15 ч.

Re: Реально ли создать государство?

Tуранчокс пишет:

А как же Декларация Прав человека?

На вопрос отвечает Самарский областной суд

"Справка о результатах обобщения практики рассмотрения районными судами Самарской области гражданских дел, вытекающих из миграционного законодательства и Федерального закона "О гражданстве российской Федерации", рассмотренных в 2014 году" (подготовлена Самарским областным судом 05.05.2015)

Так, статьей 13 Всеобщей декларации прав человека, принятой Генеральной Ассамблеей Организации Объединенных Наций 10 декабря 1948 года, провозглашено право каждого человека свободно передвигаться и выбирать себе место жительства в пределах каждого государства, покидать любую страну, включая свою собственную, и возвращаться в свою страну.
Приведенные положения Декларации получили развитие в статье 2 Протокола N 4 от 16 сентября 1963 года к Конвенции о защите прав человека и основных свобод, заключенной в Риме 4 ноября 1950 года. Согласно данной статье такое право принадлежит каждому, кто на законных основаниях находится на территории какого-либо государства, в пределах этой территории. Частью 3 этой же статьи  установлено, что пользование таким правом не подлежит никаким ограничениям, кроме тех, которые предусмотрены законом и необходимы в демократическом обществе в интересах национальной безопасности или общественного спокойствия, для поддержания общественного порядка, предотвращения преступлений, охраны здоровья или нравственности или для защиты прав и свобод других лиц.

Редактировался Nyash Kun (2019-09-24 15 ч.)


Какой-то школьник, который попытается помочь вам в рамках своей компетенции. Увлекаюсь программированием и юриспруденцией

[email protected]                                                                                                                                                     PGP