Как борются со страшным ковидрм на постсовке?

Понимаю, что для сбора социаологической информации место не особо подходящее, но тем не менее прошу посодействовать.

1. Как население относится к вирусу. Верит в его существование или нет. Как оценивает опасность. Верит только словом,но или и делом(носит маски, руки моет с антисептиком, соблюдает самоизоляцию и т.д.)

2. Насколько власти проводят в жизнь завяленные меры борьбы?

3. Штрафуют ли систематически за несоблюдение мер?

4. Как население относится к вакцнации и насколько по вашему ощущению заявленные властью цифры соотвествуют действительности? Есть ли разница в отношении к вакцине российской и зарубежной?

5. Насколько упорно власть пытается принудить проколоться? Как у нее это получается?

6. Насколько весной 2020 удалось на практике реализовать заявляемый Собяниным концлагерь в китайском стиле?

Укажите примерный регион. Вроде нечерноземье, юг РФ. Украина, ДВ. Есть информация, что степень борьбы в разных регионах разная.

Спасибо!

Прививайся. В СССР было много закрытых заведений, министерств и отделов. Что, что, а в биологическом оружии, хокее и в балете мы были впереди планеты всей, да и там сейчас остаёмся. Биологическое оружие , это в первую очередь не как убить вражину, а как не погибнуть от воздействия биологического оружия, его последствий при применении вероятного противника. Выбрось дурь из головы про 5g, чипы, и контроль сознания. Это наука, а не "плоскоземельщики".

Правильно. Можно привиться, только не спутником.

А чем, если не спутником-то?.. Две другие российские вакцины даже рассматривать в страшном сне я бы не стал, спутник хоть немного представительнее (и современее, и провереннее). А у альтернатив мемы уровня "Оно работает, но видно это только в нашей тест-системе, что вас смущает?!" или "Хуё-моё, мы вот деактивировали химически и вакцина, подробностей и публикаций не будет, колись, ЭТО МЯХЧЕ!!1". Почему звучит это безумно - надеюсь, пояснять не нужно?..

Если есть возможность дорватся до вакцин следующего поколения - конечно, лучше ими (брат жив). Во всех прочих случаях выбирай спутник, гордое третье место он вполне заслуживает среди всего широкого рынка имеющихся вакцин.

Вот что бывает, когда в онлайне только красные и синие.

ТС тут набрасывал, старался, а ему - прививайся. Где борьба с ЗОГом путем поджога вышек и расстрела камер? Где беспруфные инсайды и расследования силами скучающих дилетантов?

Скучно-с, господа. В нас пропал дух криптоанархизма.

Работадатель заставляет прививаться. Прививочный пункт был в соседней школе. Волонтеру ничего не сказали. Медсестре сказали: придумайте что-нибудь. Дали денюшку. Она говорит: ладно, что-нибудь придумаем. Вот так это было.

Медсестры все понимают. Прививаться не рекомендуют. Здоровье дороже.

Второй компонент делали у них же.

Больше всего боялись видеокамеры в мед.кабинете. Камеры не было. Может быть, в кошмарном будущем на следующий год будут делать укол под камеру переносного видеорегистратора с биометрией и чтением записью эмоций в биометрический пасспорт. Но это уже фантазии.

Moderna или хотя бы Pfizer, либо вообще ничем не колоться и никуда не ходить, на улице вы не заразитесь, в магазине редко. Вот на счет магазинов - у нас в местном shop'е продуктовом, одни и те же продавцы посменно, уже бы вымерли, но нет, ничего, живые. Я тоже не заразился, все родственники тоже не болели.
Правила простые, не пейте с одной посуды, не целуйтесь с кем попало, мойте руки.
То что можно заразиться через прикосновения к ручке двери, меньше процента вероятность, не надо ее облизывать )

Эти сертификаты щас в клирнете за копейки продают с проводкой даже, а без - это просто бумажка с печатями. Ходить никуда не надо, всё принесёт курьер. Осуждаем, не одобряем.


Это и есть вакцины нового поколения, упомянутые мной.


Если не ходить - то да. Иначе - конечно колитесь, "путинский яд" явно лучше, чем почти все прочие аналоги, и безмерно лучше, чем ничего. Никто вон сразу не умирает и фатальных последствий не имеет, долговременные от такого типа вакцин крайне редки - что ещё нужно-то, выбирая между двумя стульями?..

Правда, есть классические проблемы с флуктуацией качества продукта с разных заводов, а то и в рамках различных партий с одного (прям как у барыг с синтетикой) - но тут максимум получите хрен вместо нормальной вакцины. Сдаёте на антитела через положенный срок, при нужде повторяете - пруфит.

Я таки против вакцинирования спутником. Да и вообще.

Выскажусь тоже. Мой основной тезис: ковидная истерия - избыточна и искусственна, хотя сама болезнь реальна и действительно опаснее наиболее популярных штаммов гриппа и прочих возбудителей ОРВИ.
Говорю за РФ. Что интересно, несмотря на относительную адекватность большинства, в ковидной теме очень много радикальных взглядов - из них существенная доля скептична вплоть до конспирологии, сказывается общее недоверие к власти, противоположный край распределения - очень немаленькая часть - радикальны в желании искоренить вирус и готовы ходить в скафандре и колоть дезоморфин, если объявят, что он защищает от вируса.

Сам маску ношу только в мед.учреждениях и при необходимости в административных зданиях. Перчатки выбросьте - для подобных вирусов с основным аэрозольным механизмом передачи заражение другим способом (например, контактным) затруднительно, не более 1-3% в структуре. Если вы болеете или имели контакт с больным ОРВИ, можете носить маску для снижения вирусовыделения. Если вы хотите защититься от заражения - маску придется натянуть на глаза, т.к. попадание вируса на любые слизистые небезопасно, а слизистая носа защищена от подобных вторжений получше глаз.
Зависит от региона, в МСК и крупных городах, особенно где ахуевшие менты и много камер, следят за соблюдением мер достаточно жестко. Во многих городах всем похуй и о масках вспоминают только когда грабят корованы на месяц-другой при повышении массовой истерии по поводу очередной "волны".
Большая часть людей, с которыми общался (многие работают в медицине), безусловно считают зарубежные вакцины лучше отечественных, но прививаться будут "чем дадут". Лично я лучше не буду колоться ничем, чем чем-то по указке сверху.

Да ничем. Простой пример - вакцинацию от гриппа организовали только потому что изучили большую часть штаммов и научились делать prediction вклада каждого из них в структуру предстоящей сезонной эпидемии. При этом правильная вакцина состоит из антигенов 3-х штаммов, которые выбираются за несколько месяцев до эпидемии, и даже при этом прогноз часто оказывается неточным и, соответственно, вся вакцинация малоэффективной. Вот был китайский штамм коронавируса, потом британский, сейчас индийский. Вакцины на сегодняшний день никакие это не учитывают и насколько это будет влиять на эффективность иммуннизации населения еще предстоит понять, вангую что это повлияет сильно.

Сам привился еще зимой КовиВаком "по блату", т.к. там были неплохие результаты первичных исследований (на тот момент были коммерческой тайной). К слову, не особо смотрите на то, чем прививаются небожители и всякого рода высшие чиновники - для випов разрабатываются отдельные партии, а может и полноценные линии производства. На потуги государства в борьбе с вирусом не ведитесь тоже, для отдельных лиц это не более чем возможность поднять бабки, поэтому они и поддерживают истерию и поэтому никакого доверия к качеству такой вакцинации у меня нет.


Сам сделаю подобную бумажку, если решат ввести принудительную вакцинацию. Мое тело - храм здоровье - не предмет для манипуляций политиков вне зависимости от их мотивов. Не осуждаем, одобряем.

Раз уж звучат категоричные заявления - прооппонирую. Читаем про Владимира Лысейко - умер через день после получения первого компонента Спутника. Случай не единичный. Кто-то возразит - это всё совпадение и вообще он умер от осложнений ковида. Так давайте же обратимся к мат.части - почему коронавирус вообще такой противный и стабильно убивает какой-то процент даже молодых и здоровых? В основном, из-за неадекватного иммунного ответа, при чем неадекватно сильного, когда случается тот самый цитокиновый шторм, на остроте это чаще тяжелый ОРДС синдром (видим как двусторонние инфильтраты в легких) и позже отсроченные аутоиммунные поражения различных тканей и органов. Именно иммуннизация, судя по всему, в некоторых случаях провоцирует этот иммунный взрыв и это надо учитывать. И если для вакцин на основе первых штаммов соотношение польза-риск в отношении их же безусловно положительное, какова она на данный момент и в перспективе дальнейших мутаций совсем не ясно.

Не говорю отказываться от вакцинации, но и не призываю спешить пока многое не ясно с противопоказаниями и актуальной эффективностью. Не должно государство диктовать что и когда вам вводить, отдадите еще одно личное право на выбор - отдадите и оставшиеся.

Что еще бы посоветовал по ковидной теме:
1) Не надо паниковать и избегать социальные контакты. Больше стало коронавируса - меньше стало гриппа, вероятность умереть от ОРВИ в итоге гораздо меньше, чем получить реальные проблемы, в т.ч. с психикой, на фоне хронического стресса.

2) Не делайте вы эти КТ себе и родственникам при каждой возможности. На большинство вопросов ответит обзорная рентгенография ГК в двух проекциях, лучевая при КТ раз в 10 выше, чем у стандартной рентгенографии и несколько ненужных КТ могут вам аукнуться лет через 10-20 какой-нибудь онкологией. Справедливости ради, курение в этом плане в десятки раз опаснее. Беда тем, кто додумается совместить эти два фактора.

3) Во время болезни следите за нетипичными (для обычной ОРВИ) симптомами вроде цианоза, нарастающей одышки, которая может выразиться в резком снижении переносимой нагрузки; сильной кровоточивости, сыпи. Проверьте количество антител Ig G через пару недель и несколько месяцев после выздоровления. Если цифра во много раз превышает норму (100-200 Ед/л) - будьте внимательны в течение 3-6 месяцев от контакта, т.к. вирус может спровоцировать гломерулонефрит, тромбоцитопению, сахарный диабет, ревматологические и прочие аутоиммунные заболевания.

4) Исходя из вышенаписанного, не надо принимать никакие "иммунномодуляторы". В большинстве своем просто потратите деньги, но если таки системно усилите свой иммунный ответ - вот тут уж точно в ящик сыграете.

5) Хроническое употребление дезоморфина снизит иммунный ответ и позволит уменьшить риск тяжелого ОРДС синдрома и смерти при ковиде. Вперед.

Мечты сбываются. Всё думал, где же мой короносрач на уютненьком, а вот и он. И врач-скептик в треде, в адекватности которого сомнений нет. Насладимся сполна тогда.


Сравнение с гриппом проигнорирую, слишком плохой тон на это указывать, буквально притягивание гитлера. Про эффективность - ты скорее не прав, исследования на эту тему проводятся весьма активно для каждого нового штамма, и. как минимум для ведущих вакцин (да, для спутника тоже). имеются прикидки по эффективности на основе изученных кейсов. Понятно, что всё делалось в этой спешке, и качество изысканий соответствующее, но и не совсем с потолка взято. Общий вывод - всё ещё работает пока. Так что аргумент скорее отвергается, пока всё работает сильно чаще, чем не работает.


Приведённый выше мем тебя не смущает?.. Плюс отсутствие внятных данных об эффективности на текущий момент для больших выборок и новых штамов, отсутствие внятных изысканий по последствиям укола?.. Понятно, что тут не так меметично, как с эпиваком, ибо всё ещё проще и понятнее, но...


... потому что. чаще всего. это тупая скотина, выбор которой обоснован прежде всего её тупостью. Осильте почитать хотя бы научпоп приличный на тему и решайте.


Принудительная вакцинация - сабж сложный. Я, по традиции, "за" в общем, но сам бы себя выбора лишать не стал. Ну и провал этого подхода в текущих реалиях по озвученным выше причинам намекает, что не в таком виде точно. Меры должны быть тоньше, хитрее, а контроль - строже. Но всё как всегда.


Не такие уж они и категоричные, ну да ладно. Про последствия - единичные случаи серьёзно рассматривать нельзя по очевидной причине, ты сам это пишешь. Массовости же никакой не наблюдается, во многих странах колят тот же спутник и не привыкли такое скрывать. Но, даже будь те самые последствия реальны на 100% в озвученных масштабах (с механизмом проявления которых я согласен вполне) - шанс отъехать к чертям от осложнений короны выше на несколько порядков. Выбор статистически очевиден, как будто?.. Даже ради обещаний в стиле "болезнь перенесёте легче", мне кажется.


Спешкой было бы прививатся спутником в декабре (тем более, другими вакцинами, про которые было ясно ещё меньше, да). Сейчас со спутником всё ясно вполне, насколько это возможно, учитывая всратую стилистику сообщений на тему у круга его пользователей. Это не значит, что вот лично Вася не умрёт от укола или что у него член не позеленеет через 5 лет после него, но научная база указывает на крайне низкий шанс такого исхода. А статистика смертности от короны - на сравнительно куда как более высокий помереть к херам, заболев. По мне, выбор очевиден. Шансы, что вот-вот и уже всё с этим вашим "нестрашным гриппом" - кажутся крайне скормными, увы.

P.S. Для понимания. Короной болел в лёгкой форме; по ещё большему блату мог выбрать, ставится ли модерной, пфайзером или спутником, даже астразенекой (если я вдруг безумен). Укололся первой, жив-цел, в целом доволен.

Мышка, а вот чисто теоретически, если бы имунная система так и не определила, что вирус проник, то что бы было, как думаешь?
Как я понял иммуная система реагирует уже на мертвый вирус, и начинает мочить и наших, и ваших. Отсюда и осложнения такие. Теоретически ВИЧ инфицированные должны пережить ковид без побочек? )

Работает в тех условиях, в которых проводились исследования. По понятным причинам, понять насколько долгим в принципе и надежным в отношении будущих штаммов будет иммунитет пока затруднительно. Но это пол-беды.

Есть предположение, что для эффективной защиты от новых штаммов необходимо будет поддерживать очень высокий уровень антител (связано в том числе с мутацией E484Q), а какой титр после вакцинации сохраняется, например, через 6 мес - информации очень мало. Поэтому сама вакцина двухкомпонентная, что пока относительно эффективно. Чем выше титр - тем выше вероятность побочных эффектов и отсроченных осложнений.

Вместе с тем снижение "специфичности" антител, а равно их способности к связыванию с антигеном, которое только нарастать будет - это вполне отчетливое повышение риска АЗУИ (антителозависимого усиления инфекции). Ситуация, при которой вакциной можно выстрелить себе в ногу - не так уж фантастична, хотя слишком сгущать краски всё-таки не буду.

Плюс накладывается упомянутая неоднородность в качестве партий. И учитывая мотивы наших управителей, сильного контроля качества в массовом производстве не ожидается. What's the point тут - если после первой вакцинации не создался достаточный титр антител - просто жмякнуть еще это не такая уж безопасная идея, которая может нести доселе неисследованные риски.

Провакцинировался скорее эксперимента ради и потому что возможность появилась, не было бы ее - не вакцинировался бы до сих пор. Состав вакцины мне импонирует у Ковивак, про выборки и тотальный дефицит информации - согласен, потому и не рекомендую никому следовать моему примеру. Теоретически Ковивак должен обеспечивать наиболее долгий и полный иммунитет, но при этом риск всяких иммунных осложнений еще выше, чем у Спутника. Но лично я ставил вакцину после развернутых иммуннологических анализов и вероятность осложнений вакцинации для меня была минимальна.

Какой я бы промежуточный вывод подвел - вакцинироваться или нет, это ваше право. При наличии факторов риска и большом страхе - скорее да. При наличии у близких родственников аутоиммунных заболеваний, при достоверных отклонениях в иммунограмме (можно и ее посмотреть, чем черт не шутит), указаниях на хронический воспалительный процесс и отсутствии страха перед вирусом - скорее нет или отложить и затем выбрать вакцину на основе новых данных.
Guess верный - ВИЧ-инфицированные в стадиях до 4В (предСПИД) обычно переносят ковид в бессимптомной и затяжной форме. Практически не бывает ОРДС синдрома и связанной с ним смертности. Но в стадии СПИДа уже любая инфекция может стать губительной, убивая через чисто инфекционные процессы, без иммунных выкрутасов.

Это также изучается активно, конечно. Но и "не умрёте в текущих условиях хотя бы" - тоже неплохой сделкой выглядит, на мой скромный вкус. Тем более, что никто не запрещает ревакцинироватся чем-то более эффективным после (а если такой опции не будет - тем более, лучше выбрать синицу в руках).


Я бы сказал, что это больше, чем предположение, а почти доказанаая гипотеза, да. Вплоть до прикидочных цифр для каждого штамма (хотя они, скорее всего, больше с потолка на текущем этапе).


Это было справедливо весной, к июлю таких данных, сравнительно, крайне много. Насколько достаточно - спорно, но точно куда как больше, чем результатов третьего этапа клинических испытаний любой их вакцин, для которых они собраны. Как будто, это в сообществе считается приемлимой выборкой.


Вот это очень интересная угроза, да. Однако, пока, насколько я понимаю, ничего похожего не происходит, а значит мы вновь взвешиваем угрозы реальные против угроз гипотетических. Конечно, того кто о далёких трудностях н думает неприятности ждут близкие, как гласила цитата в шапке нашей, но я бы, по аналогии с правилами военно-полевой хирургии сначала о близкой угрозе подумал.


Это уже доказанный факт. Спутник от партии к партии по уровню качества различается "драматически". Однако, означает это лишь получение этакого "плацебо" вместо целевого компонента, насколько можно понять из практики. Конечно, на фоне таких проёбов, можно и худшего ожидать - но, опять же, пока не случилось.


Как и что угодно ещё, безусловно. Но точно не стоит исходить из параметра "страшно ли мне". Вирус он, видите ли, тупой, ему глубоко всё равно, насколько вы его боитесь. Конечно, можно накопать кучу справедливых исследований по связи иммунной реакции и психического состояния реагирующего организма, но надеется на здоровое тело при здоровом духе в 2к21 - несколько неразумно. Так что просто взвесьте разумно факторы риска для себя и тех окружающих, на которых не насрать. Из этого и исходите.

Мне подобная позиция ясна и такая аргументация тоже по своему обоснована. Единственное - останусь противником любой принудиловки. Это про те ситуации, когда ипохондрики и прочие впечатлительные личности слишком сильно воспринимают УГРОЗУ жизни от ПАНДЕМИИ. Им лучше сделать вакцину и убедиться в ее полной эффективности.

Хорошая дискуссия, по-моему, получилась. Прочитавшие тред смогут сделать для себя некоторые выводы и более взвешенно подойти к решению. Из этих выводов отдельно бы выделил:

1) Несмотря на необходимость поддержания высокого титра антител, не стоит пытаться стимулировать иммунный ответ на максимум, двумя вакцинами и т.п. Раз в полгода-год проверять уровень и не боятсо временного снижения титра перед ревакцинацией через 1-2 года.

2) Для групп риска иммунологических осложнений, которые хотят привиться, рациональнее будет использовать низко-иммуногенные вакцины. Пусть это может потребовать более частой ревакцинации и выразится в менее полной защите от мутантных штаммов, зато защитит от полу-материализовавшихся чудовищ, порожденных сном разума.

С выводами выше согласен вполне. Норм набросили, не зря начали. Теперь можно тред уступить обсуждению чипирования и планов золотого миллиарда по стерилизации через вакцину.

Еще одно огоромное спасибо keepercoin и мышке наружке за ответы по существу. Попрошу уважаемого keepercoin уточнить какие именно работодатели принуждают кванцинации: частные или государственные либо оба?

Остальные комментации были бы интересны как иллюстрация сложившегося дискурса по данному вопросу весной-летом 2020, когда он только формировался. Теперь же материала и без того хватает на всех языках. И он идентичен. Вплоть до типа задорного сакрказма про 5G и плоскоземщиков. Единственным моментом, заслуживающим кое-какого внимания является разность в подходах к вакцинации пендальфа и мышки наружки, живущих в РФ с одной стороны и никона, живущего где-то в Европе, с другой. Очереднон подтвержение, что среда таки сильно разная и очень сильно влияет на личность.

Насчет начавшегося срача имею сказать лишь одно. Считаю, что всем не помешает обзавестись короткостволом с экспансивными пулями, чтобы уйти на кладбище быстро и безболезненно. Не так уж и далеко то время, когда и жителям постсовеского пространства и европы учать мертвых покажется завиднее живых. По причинам отнюдь напрямую не связанным с действием вируса. Это результат социальных явлений нынешней глобальной смуты. При всем своем неприятии коронобесия и его адептов, которые за ценой стоять не будут, я даже никону не желаю дохнуть долго и мучительно.

Выборка не репрезентативна (с).
Вот она, любовь народная.

Дабы чуть отвлечься - была когда-то такая группа "Беломорс", у них среди прочего есть песенка про птичий грипп, которая оказалась более актуальна сейчас, чем тогда.

Есть и другие выборки из срачей между живущими на постсовке и в Европе. Можно с высокой степенью вероятности говорить о меньшем влиянии ковидобесия на постсовке. Как бы это выразить метафорой. Есть верующие словом. А есть еще и делом. По моим ощущениям на постсовке в основном верят словом. А в Европе делом. Равно как и на побежежьях и агломерациях США.

Сарказм излишен. Я не против проснуться завтра и узнать, что все активные коронобесы типа никона или спрудо из числа плебса, а также бенефициары всего этого умерли. Это было бы просто спасение. Минимальная из возможных жоп, вызванных глобальной смуты. Но такое невозможно. Мечты. Неисполнимые. Поэтому дохнуть будем все. Долго и мучительно. Но я не садист. Когда усыпляют животное, больное бешенством, то ему не хотят причинить какие-то излишние страдания. Я тоже предпочел бы, чтобы коронобесы исчезли. Но специально чтобы перед этим помучились никакого желания нет. Я не садист. В отличии от тех сил, которые очень красиво под нформационным прикрытием коронобесия запустили такие процессы, что первая половина 20 века покажется золотым веком. Но это уже политота. Поэтому опустим.

Плебсом меня ещё не обзывали, да. Но хоть зла не желают, и на том спасибо.

С аналогий и посыла сильно орнул, спасибо тож. Сарказм, пожалуй, таки не помешал бы, на этом фоне ;)

Алсо, я тоже не против, чтоб все антипрививочники померли. Можно и в муках. Это ведь их выбор, свободу которого мы обсудили выше, они его заслужили. Жаль тех, кто попадёт в списки таких помирающих недобровольно, ввиду той или иной зависимости и недееспособности; тех, кто пострадает от последствий такого вымирания как морально (потеряв близких и друзей), так и физически (слутав мутировавшие штаммы от таких страдальцев или не попав в больничку, ввиду превращения её в хоспис для них); и тех, кто пострадает от принудиловки на фоне таких процессов. А так да, прям естественный отбор, красиво звучит, если не задумыватся.