Концептуальное различие предпринимательства и воровства

Немного обо мне: Read-only уже который год, молод и юн.

Вопрос, который не дает мне покоя уже не первый месяц.
В чем концептуальное различие предпринимательства и воровства?

Исходя из базовых определений (школьных, да), главная мотивация предпринимателя предпринимать заниматься предпринимательской деятельностью - это сверхприбыль.
Исходя уже из собственных представлений о слове "Сверхприбыль" (а также из информации dic.academic, не будем забывать о dic.academic), можно предположить, что "Сверхприбыль" это большее количество ресурсов, чем нужно тому самому предпринимателю для его существования.

Возникает следущий (предыдущий основному) вопрос: Какое право имеет предприниматель на эти ресурсы?

Если перефразировать основной вопрос (риторический, быть может), то можно сказать и так: Отличается ли право вора владеть украденным от права бизнесмена владеть нажитым?

Постскриптум: Благосклонно отношусь и к тем, и к другим (пока они не трогают меня, да), верю в 95% и считаю, что в этом топике будут уместны Корыто и Snifer.

Разобраться бы какая конкретно часть ресурсов создана конкретным предпринимателем. Это может быть очень не очевидно.

Хреновые у тебя видимо знания. Мотивация предпринимателя - извлечение прибыли, что и указано в любом уставе юридического лица.
И если тебе не видна разница между воровством и удовлетворением потребностей на базе добровольного обмена - то либо пороть нужно, либо взрослеть.

Попытаюсь прояснить. Была земля у государства, нахрен никому не нужная. Я ее купил, зная, что в недрах лежат полезные ископаемые. Перевел землю с сельхоз назначения на пром назначение. Получил лицензию на добычу. Взял в аренду технику, а тем самым дал людям этой страны работу, которой не так много в моем регионе. Как только началась стабильная финансово-хозяйственная деятельность, ко мне стали приезжать различные попрошайки из гос.органов, которые объяснили, что мол "мы тебя все-равно задушим налогами, проверками etc.. уж лучше нам плати, а остальное мы все решим."
Так вот:

Полное.

Предпринимательство - это в первую очередь созидание, направленное на последующее мошенничество/воровство (так как просто так денег не вывести) своих денег, полученных своим трудом. (не важно каким. Умственным или физическим). Это обусловлено особенностями этого государства, да и не этого тоже.

Вороство - это в первую очередь разрушение, направленное на какое-либо созидание или банальное потребление.

Прошу заметить, что я не ставлю ярлыки: "Хорошо/плохо", скорее это будет знаком =.
Каждый зарабатывает по-своему. В меру своих возможностей.

Это уже субъективное мнение каждого. Этим мы и отличаемся. Комесранты тебе скажут, что отличается, вор скажет, что не отличается.

Количество ресурсов, которые может произвести один человек - конечно, так как конечна человеческая жизнь (всегда ваш капитан).

Если взять для сравнение двух сферический людей в вакууме
1) Любая работник, который создает продукт. (Не имеет значения, программист это, физик-теоретик или садовод)
2) Человек, который организует производство или является посредником (что иногда совмещается)

Если при условии, что у примера 1 и 2 одинаковая продолжительность жизни, они работают одинаковое количество времени и работа тратит одинаковое количество усилий (в том числе умственных), то в теории они должны получать одинаковое количество товара (=денег).

И если разница между количество товара=денег, которые создают примеры 1 и 2, может быть значительной, значит, что что-то идет не так (предприниматель не может создать в несколько раз больше, даже если работает эффективнее работника, внимание, расходы времени и энергии у нас все еще равны). Ведь тратят они одинаковое количество времени и сил, а один получает больше (всегда пример 2 получает за счет примера 1). Значит это беспричинное присваивание.

Для начала, стоит научиться отличать "Знание" от "Истинного знания". Дальше веселее, как порка поспособствует появлению понимания "Разницы между воровством и удовлетворением потребностей на базе добровольного обмена"? Меньше вопросов, больше смирения?
"Прибыль" - если речь идет о чем-то, что превышает медианный заработок высокообразованных людей, можно считать "Сверхприбылью".

"Добровольный обмен" - это одно, сосредоточение 90-а % капиталов у 10-и (или 5-и) % людей - совершенно другое. Цифры беру на память.

Бедуин, вы рассказываете о реалиях страны. Я говорю немного о другом. О философии предпринимательства, если вам будет так угодно.

У меня возникают вопросы уже на этом моменте. У кого вы ее купили? На каком основании? Почему ее купили вы, а кто-то иной. У вас больше прав? Вы сильнее, умнее? Я не рассматриваю вариант, что вы были единственным претендентом. Если вы сильнее, умнее и поэтому завладели этой землей (считай товаром=деньгами), то чем это отличается от того, что кто-то хитростью/силой взял у другого все, что угодно. Предполагается, что "Земля" - это нечто то, что принадлежит всем людям в равной мере.

У меня проблемы глубже, чем обвинение российских предпринимателей в мошеничесве и воровстве (у государства) при "выводе" денег, как заметил Бедуин.

Подведу итоги: пространное (и актуальное) замечание ЕУ, Обскура жаждет насилия (либо просит подождать) и приземленный пример Бедуина.

Прощаемся всего на 30 минут

1) У государства. 2) На основании моего волеизъявления и договора купли-продажи. 3) Потому что я сделал шурфы на наличие камня и просек, что тут можно заработать. 4) Прав у меня ровно как и у всех. Все законно. Вам и остальным людям ничего не мешает сделать тоже самое, разве не так? 5) Да нет наверное, я такой же как и все.

Это главное заблуждение. Кто вас этому научил? Это утопия, уверяю вас. Вспомните коммунизм.

Все верно. И после выплат налогов и заработных плат и иных издержек, по нормальному, ты заработаешь раза в 3 больше уборщика бытовок твоего добывающего комплекса. Это и есть предпринимательство, все остальное воровство.

Вероятно, вы правы.
А я просто занимаюсь прокрастинацией

Спасибо за уделенное время!

Концептуальное? Выучите иные языки и менталитеты, получите различия (не США, СК, Индии, Китая,где менталит в плане выгодоприобретения 1 в 1 российский, вернее потому что копируется он именно от транснациональных корпораций и переводиться учебная литература на местные языки с английского). Где-то в другой стране в семейном отеле может на ресепшене стоять дед, владелец отеля, а в ресторане его отеля приносить тебе кофе его внук, по моим понятиям это халдеи, которые внезапно богаче меня раз эдак в 300.

Обмен не является добровольным, если не совершив обмен, к примеру, денег на теплую куртку в мороз человек погибнет. Без воздуха человек умирает за несколько минут, без воды за несколько дней, без пищи за несколько недель. Вся проблема в том, что пока методов псевдодобровольного обмена денег на воздух не придумали, в отличии от воды и пищи. Либертарианцем быть легко и просто, потому что за эту концепцию платят корпорации, это как быть членом ЕР в России, выгодно и вкусно. Поэтому на тему либертарианства появляется много красивых видео и статей, они просто щедро оплачиваются, кто-то должен объяснить обществу, что работать за $2 в сутки хорошо.

Кошелек или жизнь это добровольный обмен тогда тоже

Не должны. Ибо помимо затрат времени и усилий есть еще доля риска, которую на себя берет предприниматель. И которую, в принципе, никогда не возьмет на себя наемный работник. Я под свое первое дело продал машину, заложил свою квартиру и квартиру родителей. И пока оборот не вышел в плюс, а это было без малого восемь месяцев никого не беспокоило, откуда люди получают зарплаты и взносы во внебюджетные фонды. И никого не парило, на что эти восемь месяцев живу я.
Можно сколько угодно расуждать про знания и "истинные зания", только таких людей реально пиздить хочется. Ибо объяснять бесполезно.
Каждый несет ответственность за принимаемые решения. Хочешь не париться по жизни - работай по найму и сиди на заднице ровно, хочешь жить так, как того хочется именно тебе - принимай на себя ответственность за свою жизнь и соответствующие этому выбору риски.
А рассуждать да еще и теоретическую базу под это подводить - всего лишь очередное оправдание нахлебничества. Популярное для человека постсоветского.

Наёмный работник берет больше риска на себя. Убитых и раненых электриков, слесарюг и прочих наёмников гораздо больше убитых и раненых военных с всех войн вместе взятых. Но медали дают не тем. Любой человек, который работает на предприятии УШМ несет гораздо больше рисков, чем предприниматель. Не надо искажать понятие "риск".

Попробуй быть бизнесменом. Что-то создать на свои кровные и пережить кризисы, что подкидывает жизнь и поборы которые устраивает Родина. Потапенко послушай, хорошо объясняет, где мы живем.

Бизнесмен вообще ничем не рискует. А у слесарюги диск расколется и половину головы срежет и конец, полез в колодец делать ветхие трубы с азотом и отравился насмерть, электриков обгоревших полно и калек других рабочих специальностей. Все они рискуют жизнь и здоровьем, а бизнесмен не рискует ничем, от слова совсем, как любит говорить Потапенко. То, что бизнесмен не сможет поддерживать привычный образ жизни из-за кризисов или поборов - мелочь, в сравнении с потерей даже одного мизинца на ноге. Потапенко вам не рассказывает, как работники Магнита получают стресс от переработок, как они иногда в морозильных камерах приобретают пневмонию, как водилы работают что бы этот магнитовский комерс мог еблишком посветить на открытии своего стадиона. Я же говорю, изучите другой менталитет, станете понимать, что человек не машина, он точно так же, как и вы хочет проводить выходные с семьей и закрывать свой магазин в 17:00, тогда и не будете требовать от чиновника обслуживать вас в обед или удивляться, почему кассир пошел в туалет, или почему магазин закрыт в выходные. Россиянам проще всего объяснить, что работать на барина до кровавых мозолей это его обязанность, нет у россиян ни концепции праздника, ни концепции жизни ради получения удовольствия, поэтому он сам будет работать без обеда и, когда придет в магазин и увидет надпись Обед будет долбить кулаками в дверь.

Это потому что совковое отношеник к труду - не понимают люди пока, что любая недополученная им копейка, если он выйдет на работу в 6, а запишется в бумаге что работает с 10 и уйдет в час ночи, а запишет в бумаге что уйдет в 21:00 (как в Магните) пойдет барину в карман, так уж устроен капитализм, любой труд оплачивается, а если не платят тому, кто трудился, всего лишь его деньги осядут в чьем то кармане на строительство стадиона или новый лексус, в зависимости от масштабов бизнеса. По-нормальному, как в капиталистическом обществе, предприниматель не может получать больше своих работников, от слова совсем, как любит говорить Потапенко, а иногда и получает меньше, потому что имеет доплат за сверхурочные или вредность.

Так в итоге по какой модели будем жить?Свободный бизнес не подходит,коммунизм-утопия...Хотя для начала чем писать про риски рабочих можно было почитать про капитализм,рынки...Так сказать мат часть,как всё в идеале должно работать(не как в РФ)

Зачем жить по модели? Дыши воздухом, еби баб, жри бананы. Сколько организму требуется питательных веществ написано в медицинских справочниках, на ex-USSR територии комунячий совок был идеальной моделью, потому что ежегодно до 500000 единиц с/х техники изготавливалось с 28-30 комплектами навесного оборудования для собственного прокорма и получения одежды (культивации хлопчатника для ватников и другой одежды, которые защищают от холода), климатические условия поганят технику за несколько лет, поэтому надо много тракторов и комбайнов. В США или Испании очень удобен капитализм, самый упитый алкаш может утром стряхнуть орехов в корзинку с дерева, пойти продать, выпить, проспаться и повторить цикл сново, сельхоз техника ходит десятилетия, 4-6 урожаев в год снимается с полей, на соевой диете и солнышке коровы размером с сарай и молока в неск. раз больше. В ex-USSR один урожай и зима, надо скот греть, себя греть, жрать соленые огурцы и квашенную капусту, что бы от авитоминоза не сдохнуть, пить водку.

Когда капиталисты исследуют континет Антарктида, они там строят комунячий рай, с плановым бесплатным снабжением (даже американские полярники не переводят сначала транспортной компании доллары, что бы получить снабжение) и никто им не ствит условия, что бы по они там по рынку жили. Там по-другому никак, даже одного урожая нет.

Vulcanus, ты троллишь что ли?

Фермер - тоже бизнесмен, сам сеет, сам косит, сам навоз возит, а если еще и работника наймет, так вообще буржуй.
А в глазах работника он конечно же жид, жрет и ртом и жопой, и деньги со всех карманов торчат, еще погоняет и бухать не дает.
Вот и все отношение, смаштабируй до Потапенко и работников, тоже самое.

Как-то в передаче видел фермера, жаловался, не могу говорит работников найти, всего 2 условия - не бухать и не воровать.
Vulcanus, ты сам посмотри как люди в деревне живут сейчас, чем дальше от областного/краевого центра, тем все хуже, и менталитет меняется. Все больше быдла, не желающего ничего понимать, вороватого и бухающего.

Давай еще пример из личной жизни, ты заказчик, например тебе нужно офис отремонтировать, пол залить стяжкой, ламинт положить, стены гипсом зашить.
Ты все по смете закупил и нанял работников. И тут начинается веселье, работники день поработали, на 2й день не пришли, где-то бухают. Дня через 2 явились. Спиздели мешок цемента, опохмелились и работают. Но работают с 8 до 17, и ебут мозг вместо работ на неделю, делают месяц, ты ходишь и смотришь за ними, что бы не накосячили.
Вот это все не фантазии, так очень часто бывает, на таких строителей я насмотрелся.

Вот еще пример, ты спохватился, что про электрику и прочие коммуникации ты забыл, пока пинал работяг. Позвонил предпринимателю знакомому, занимающемуся монтажем электрики. Он приехал, все оценил, нарисовал схему, сказал с тебя 10 тыс за работу + материалы, через 2 дня будет готово.
Два дня, (не с 8 до 17) с утра и до полуночи, он работал, сверлил, пилил, укладывал. Через 2 дня сдал тебе готовый объект, договор и товарные чеки.

И с кем работать лучше?

Pendalf, так я о чем и говорю, работник это работник, иногда он может быть богаче нанимателя и получить больше, чем наниматель, потому что без работника наниматель никто и своих денег не получит, если на него никто не отработает поставленную задачу. Ты позвал такого же работягу, как и те алкаши, просто он выполнил поставленную задачу и все. Опять о российском восприятии, когда рботник это всегда бесправный батрак, а официант халдей, хотя этот официант может быть внуком владельца гостиничного комплекса, где ты платишь 200 евро за номер, а там есть номера и за 5000 евро, то есть он богаче тебя, а сам владелец стоит на ресепшене и улыбается тебе.

Обыдление глубинки это тоже следствие, челвоека изменяет алкоголизм. При тех зарплатах больше заняться то нечем, сколько им платят, многим вообще не платят. У людей до сих пор совок в голове, кажется, что работают на государство. Даже у Потапенко в передаче был какой-то комерс, раздающий хлеб пенсам, которые были недовльны количеством выдаваемого. Просто пенсы 90% жизини прожили в совке, где гос-во расрпеделяло ресурсы (и хлеб тоже), поэтому им кажется, что это не добрая воля комерса, а комерс только передаточное звено от государства, который еще и себе что-то спиздил от выделяемого. И этих пенсов винить в их мышлении нельзя, они такую жизнь прожили, у них других нейронных связей в голове нет.

Еще и пропаганды доброй нет, только такая, которой озлобляет человека. А когда-то людей учили руки с мылом мыть именно применя плакатную агитацию.

Подводим:
Если все обобщить то получится, что производственная травма/загул рабочих/etc равна рискам/нервам/убыткам коммерсанта etc.
Были ли бы все участники данного процесса (включая государство, попрошаек) не мудаками, то и хорошо жилось бы всем. Но такое, к сожалению, не встречается. Рискуют все. Кто-то зарплатой и мизинцем, а кто-то имуществом и всеми побочками.

Jedem das Seine

Редактировался Бедуин (2017-07-20 21 ч.)