Выбор легального нарезного длинноствола

Просто делюсь знаниями и выводами.

С револьвером неохота было накосячить - аккуратность нужна.
И, кстати, это как раз показатель того, что если мне что-то непонятно или неизвестно - я совершенно не стесняюсь задать вопрос тем, кто может дать правильный и исчерпывающий ответ.

Что касается темы про браконьерство - там просто весело.

Насчёт политоты - согласен. К слову как то пришлось - ну и понесло.

Что касается сливаний, то тут ты не прав - я не вижу, какие характеристики действительно можно сравнить. Вес? Начальную скорость пули? Длину? Емкость магазина?

Точность стрельбы? У АР-ки она выше. Тут и спорить не о чем.
Эргономика? Опять же АР впереди - я даже не упоминал, разве что косвенно. А если отдельным индивидуумам он не зашла - так это от врождённой криворукости.

Что ещё?

А вообще - напомню, что мы сильно отклонились от темы.

А чем он хуже других пистолетов? Или лучше? Помоему он просто занимал и занимает свою нишу и все. С конструктивной точки зрения, под свой боеприпас-неплохой пистолет. Так же как и АК и AR. На базе дерьмовой конструкции не создаётся такое большое количество модификаций во всех уголках света. И да, я подозреваю, что и Стоунер и Калашников все таки воспользовались наработками и опытом своих немецких коллег по цеху.

Смотрите выше.

Вот если с такой оговоркой, что под свой боеприпас - то да, неплохой. Но если сравнить вышеупомянутым "однокласником" Вальтером ПП в калибре 9х17, то хуже, потому что больше, заметно тяжелее и имеет дурацкую защёлку магазина.
В Вальтере ПП пустой магазин можно выбросить одной рукой, точнее нажатием большого пальца на кнопку, не уводя ствол с линии прицеливания - с ПМ такой номер не пройдет.

Совершенно правильный вывод.

Могу добавить только то, что для дерьмовой конструкции никто не станет изобретать и выпускать десятки тысяч вариантов модификаций. Так... Слепят пару десятков для упоротых, чтобы снять с них кеш и всё - экономика не позволяет подобных изъёбов.

Часто приходится так делаеть? В каких ситуациях?

Не скажу, что АК - уёбище. Хуже AR, но не уебище. Он все-таки стреляет и достаточно надежен, а в некоторых ситуациях только возможность стрельбы и нужна. Сравнивать АК и АР можно как ВАЗ-классику и относительно современную BMW. Сайга - не АК. Сайга - собранное из отбракованных деталей гражданское поделие с заведомо заниженными ТТХ, еще и разваливающееся в руках, автомобильный аналог - собранное из металла ведро с гайками непонятно какой модели. Если кто ограничен в бюджете, можно купить ВПО-136, только в нормальном магазине, выбрав как минимум из 10 штук и обязательно промеряв ствол калибрами.

Если есть возможность, конечно лучше купить BMW или AR, нет возможности - на худой конец можно и ВПО-136. Только не Сайгу и прочие поделки Ишсмеха.

По опыту скажу, что неподготовленный стрелок не заметит разницы между АК и АР, но подготовленный - заметит и воспользуется этим при применении. Так что не в винтовке дело, а в подготовке.

Как ни странно, но союз еще более менее умел. В современной РФ одно говно стали выпускать.
ПЯ - говно у которого ствол разрывает, АК-сотая серия разваливается в руках, у СВДК боевые упоры из строя выходят. Есть достойные экземпляры, например А-545 и Вал с ВСС, но А-545 на уровне той же ARки по ТТХ, а в производстве дороже, Валы с ВССами сильно узкоспециализированное оружие, как тот же ПСС Вул.

Вот тут ничего убедительного по ПМу. Слабого патрона вполне хватает для гражданской самообороны и полицейских целей, для которых он фактически и разрабатывался. Малая емкость (как и слабый патрон) магазина как у большинства полицейских компактов на системе свободного затвора, разработанных в те же годы. Дебильную защелку разработали специально для распиздяев-офицеров, проебывающих магазины с завидной регулярностью, и решается это рукояткой с рычагом за 1500 руб. Да и критичных конструктивных недостатков у ПМ нет, а сравнивать его с Глоком 26 - опять же, годы разработки разные.

Может не стоит разводить срач за страну, которая 30 лет назад ушла в историю.

Редактировался Slobodan (2020-02-15 23 ч.)

Была какая то модификация ПМ, с 12 зарядным магазином и защелкой с кнопкой.. Может быть даже ПММ. ТТ был с кнопкой))) и еслиб его додумались перестволить под 9х19, то, я думаю, его век был бы долог

Знаниями и выводами отдельного мимокрокодила в нетике можно пренебречь. Особенно если они преподносятся столь тенденциозно и не блещут глубиной. ТСу стоило бы поискать советов на форуме владельцев конкретной модели.

Верно, это показатель уровня твоих знаний, опыта и представлений об устройстве оружия.

Совокупность характеристик, разумеется. Исходя из которых нет разницы между АК и Эмкой в руках рядового зольдатена в боевых условиях.
В твоем понимании АК говно, потому что обладает худшей кучностью в сравнении с АR. Тема изъезженная, но коль уж ты упомянул - берем какой-нибудь Хорнади, а не валовый патрон, ставим оптику, обвес по вкусу, облегченную затворную раму, газовый регулятор, буфер, получаем кучу такую же, как у Арки. АК после этого остается говном? Или превращается в такую же гражданскую винтовку, как AR? Без запаса прочности и надежности.

Ого. То есть, уже не "Тьху, блядь!", а даже неплохой пистолет. Какой разительный прогресс.
Дохрена пистолетов имеют "дурацкую защелку", а у ПМа этот момент лечился рукодельем еще до появления грипов с кнопками. Что не факт, что хорошо и сильно боевому пистолету надо, ведь шанс посеять магазин при наличии кнопки возрастает. Еще более дохрена пистолетов, имеющие кнопку, требуют смены положения удерживающей руки, чтобы дотянуться до нее пальцем. И опять же совковой менталитет - заложить в оружие тройной запас надежности, потому и масса, и тугие пружины, и внутренние зазоры, и грязеотводы. И деталей поменьше.

Пользователи пишут, что надежность ПЯ поправили, хотя отделка по прежнему отвратная.

Постоянно. Любой подготовленный стрелок делает именно так - меняет магазин, не выпуская из поля зрения цель и не уводя с линии прицеливания ствол.

Это моё впечатление, которым поделился.

Я бы не был так категоричен. Упомянутые творения изобретались от безнадёги и невозможности что-то толковое сделать на базе АК. 

Если ПМ изобретался для гражданской самообороны и милиции - то следовало там его и использовать - выдавать милиционерам и организовать продажу широким массам населения.

Зачем его в армию сунули? Десяти лет не прошло ещё после 2МВ - военные то должны ещё помнить, что патрон для военного пистолета должен быть чуть более мощным, чем для пистолета рабочих и крестьян?

Никто и не сравнивает ПМ с Глоком 26. А вот с Вальтером РР - да. Полицейский Вальтер был придуман в 30-е годы - старше ТТ!
Вальтер РР - первый крупносерийный пистолет с самовзводом, компактный, удобный и, самое интересное, экономический успешный. Через некоторое время после старта продаж, на рынок запустили ещё более компактную версию - РРК - это ваще был фураж фурор! Его производят и покупают за свои кровные евро и доллары до сих пор.

Само собой, так и есть. Особенно, если знания и выводы мимокрокодила не укладываются в нарисованную пропогандой телеканала звезда картинку мира. Нужно же думать, анализировать, сопоставлять, а для этого знания и способности нужны.

Бабушке можно пришить яйца, но она не станет дедушкой. Увы.

Да, так и есть. Я же стараюсь объективно и разносторонне рассматривать вопрос и делать выводы. ПМ - неплохой пистолет под патрон 9х18. Под этот патрон не так много делали пистолетов, и в сравнении с ними ПМ неплох. Не лучший, конечно, но уверенный середнячок.

Господа, давайте вернёмся к теме?

Гляжу, ты и тут спец. Не напомнишь, требования к ВСС при ее разработке?

ПМ пистолет армейский. Если б ты меньше общался с духами в голове, то понимал бы, что 9х18 и так "чуть более" эффективен чем 7,62х25 по действию на незащищенную цель. Да и во Второй мировой не только, занешь ли, немецкие девятки солировали, там и всяких ЧЗ с Браунингами хватало в калибрах 32 и 380. Или, может быть, ты считаешь, что 8 пуль 9х19 в тушке чем-то отличаются от 9х17 или 9х18? Охотно послушаю про энергии и пульсирующие полости.

Умница. ПП - пистолет полицейский, ПМ - армейский и под армейские требования, делающие его не самым удобным на гражданке.

Да-да, именно это я от тебя и вижу - размышления, анализ, сопоставление. Не говоря уже про способности.

AR-10 кастрировали в AR-15, AR-15 пришили яйца, она стала XK-416. Кто в итоге бабушка, кто дедушка - сплошная пиндосская гомосятина.

Называя вещи своими именами, переобулся в полете.

Господа демократию в твою нэньку принесли, а здесь все друзья и товарищи. Поскольку, кроме как на демагогию ты не способен, знания твои ничтожны, а апломб непомерен, то таки да, стоит наверное вернуться к теме ТСа.
И мое дилетансткое мнение, что дома для минимального счастья должна иметься стрелковка под 12К, 5,56х45, 7,62х39, .308. Не считая короткоствола под 9х19.

Союз нерушимый республик свободных...

А-545, он же улучшеный АЕК-971. Там сходства с АК-74 не более 10%, это АК-107 и 108 скорее делают на базе АЕКа. В ВСС и Вале сходства с АК абстолютный, полный ноль процентов. Там сходство скорее с AR-системой, по боевым упорам. Я так понимаю, вы в глаза не видели подобные образцы, но все равно утверждаете, что именно они говно.

Понятно, что Кольт М1911 или Glock 17 лучше ПМ и ПЯ вместе взятых, AR лучше АК, и MP5 лучше Витязя, BMW лучше Лады. но большинство здешних в Гондурасе, которым на самом деле не ту страну назвали. Здесь покупают за немалые деньги подержанные иномарки, ибо пошлина на ввоз, исхитряются пилить и сваривать кузов, собирать машины в гараже, ибо наше государство хочет, чтобы мы поддерживали отечественного производителя. С оружием еще хуже: дурацкий закон, запрещающий КС и впихнувший вместо нее травматику, 5 лет стажа на нарезное, основные части. У нас Глок и Кольт - полностью запрещены, AR зарубежного производства стоит баснословных, очень существенных для большинства населения денег, да еще и пять лет нужно владеть гладкоствольным для получения розовой бумажки. Поэтому здесь люди и дрочат напильником СХП, дабы получить Макаров, покупают ВПО-136 для того, чтобы получить АК. И в наших условиях это далеко не говно, потому, что это доступное большинству населения оружие, и в случае чего с ним отстреливаться от АРок с Глоками тоже не придется.

Редактировался Slobodan (2020-02-16 12 ч.)

Ох, ну и срачи.

По поводу господина салиха замечу

Если человек не понимает как ремонтопригодность связана с доступность, ассортиментом да скоростью доставки запчастей, а также возможностями по их изготовлению, то что можно говорить? Время ремонта по господину салиху оказывается не есть существенный фактор.

Вот это и называется "найти нишу". Дешево, надежно, патрон приличный. Хорошая машинка для самооброны за приличные деньги даже с учетом замены ложа и возмоожного обвеса.
А то по логике салиха выйдет, что глок такое же гавно. Кирпичное. Легкое, следователььно отдача больше и неприятней,с хреновым усм. Ни в какое сравнение не идет с сигами, вальтерами, которые вылизаны, отбалансированы, с приятным усм. Но закупать их для полиции только переводить деньги, при этом увеличивая риск, что они себе что-то отсрелят ненароком.

А еще с неудобной рукояткой по-умолчанию и хреновым усм. Делали по мотивам вальтера, но вальтера не получили. А кошерный сиг р230, делавшийся по мотивам того же вальтера, просто сказка. Разница производственных культур однако.

Ну идиоты, не умеющие в гугл, может и покупают. А кто умеет, тот знает, что вальтеры, проиводоство которых возобновили в 2019 году лучше не брать. Не стоят они своих денег.

В очередной раз убеждаюсь, что с осмысливанием и пониманием любой информации у тебя, ARcal, беда.
Метать бисер перед такими как ты - занятие бесполезное. Поэтому пишу не для тебя, а для тех, кого тебе не догнать никогда в развитии: под патрон 9х18 пистолетов сделано ничтожно мало - более-менее достойных упоминания можно пересчитать по пальцам одной руки, и только среди этих образцов, ПМ - уверенный середнячок.

Ватничек полыхнул? Скрепы зашатались?
Ваня, иди "бояры" хлопни, "Звезду" посмотри, песню допой, которую начал - отпустит.

Где я такое писал? Цитирую себя:

Неоднократно писал, что в нормальных странах, конструкторы оружия немного иначе подходят к решению возникающих задач. Чтобы не плодить "неимеющееаналоговна", за 3 минуты на АР-ку устанавливается аппер со стволом под патрон .300 Blackout, которым снаряжаются стандартные магазины, и...
Профит!

Получаем внешне обычную АР, патрон которой (с тяжёлой дозвуковой пулей весом 15,5 грамм) по своим ТТХ превосходит патрон СП-5 и СП-6.
Уже не надо тихо стрелть? Вот тебе тот же патрон с лёгкой пулей и скоростью 730 м/с.

Зачем этот сарказм?
Зачем мешать мух с котлетами?

Наверное более доходчивыми будут образные примеры - его и приведу: давайте прикинем - сколько нужно времени, чтобы снарядить магазин патронами и сделать первый выстрел?

10 или 15 секунд?
А давайте добавим время на поездку в магазин за патронами и время в дороге на стрельбище?

Мне больше всего непонятно другое - зачем эта пена у рта, битьё себя пяткой в грудь и прочие "доказательства", что "мы ещё покажем Кузькину мать"?

Наверное, более доходчивыми будут образные примеры с автомобилями.
Салих купил теслу, а старый мудрый еврей мефистофель форд. На сто второго продиагностировали за час, а починили на следующий день, т.к. автомеханики машину знают и запчасти к ней на ближайшем же оптовом складе нашли. А салих со своей теслой месяц промучался, т.к. машинав этих краях редкая, незнакомая мейстным спецам, а детали заказывать надо хз откуда.
Вопрос: какая машина ремонтопригодней? Ту которую за два дня, или та, которая месяц?

Редактировался mefistofel2 (2020-02-16 14 ч.)

Вот где.

Где в ВСС и в А-545 база от АК?

Нет тут никакого битья себя в грудь. Обосрать просто так это одно, конструктивной критике подвергнуть - дело совсем другое. Если я пишу, что, например ПЯ говно, но я конструктивно его критикую. Почему говно? Утоньшение ствола за патронником до 12мм, ужасно непродуманая подача патронов и большой вес. Позиционируется как пистолет для стрельбы патронами 7н21 и 7н31, но при стрельбе такими патронами разрывает ствол. Постоянные недосылы даже после напилинга. Разрабатывался как аналог Глока, но получилось говно. Так же, почему Сайга говно? Гражданский Ижсмех разработал охотничий карабин специально, чтобы он был с заниженными характеристиками по сравнению с боевым АК. Карабин лишили возможности нормальной работы с армейскими магазинами, убрав сухарь, что очень сильно сказалось на надежности подачи при темповой стрельбе.  Добавили ограничитель на стрельбу при сложенном прикладе, изменили УСМ. Получился кастрированный АК, который к тому же имеет низкое качество деталей и сборки. Потому это даже не говно, а понос.
Свою Сайгу купил в 2004, почему? Да потому, что в памяти свежа война. Стаж подошел тогда, получил розовую, пошел в оружейный магазин. Что я хотел: боевой автомат (карабин), компактный, с военными атрибутами, под малоимпульсный патрон и с возможностью установки армейских магазинов. Что я увидел в нескольких магазинах: огромный охотничий полуавтоматический  пятизарядный дрын под винтовочный патрон, разные болтовки на вкус и кошелек и отечественные охотничьи поделки: Вепри 308, СОК-94. Единственное что было с военными атрибутами: Сайга. Разговаривал, пытался достать под заказ что-нибудь, но фиг там. Все что угодно могли привезти, хоть штуцер, хоть хорошую болтовку, но не карабин-автомат. Я готов был и 5000$ за карабин отдать, но фигушки. Купил Сайгу МК в .223: пилил, плевался и матерился. Через год появились ARки, сразу купил и продал нафиг Сайгу.

Не совсем так. Например, Джони живет в США, у него высокий доход. Он покупает себе Теслу, для него доступны электрозаправки, запчасти. Федя живет в Москве, у него высокий по российским меркам доход. Он покупает себе BMW, у него есть деньги на запчасти, на хороше топливо и на сервис, где и запчасти найдутся, и специалисты. А Вася живет на селе Залупино, Мухосранского района Говножопинской области. Доход у Васи низкий, на селе свет на 3-4 часа в день дают, а про наз, водопровод и канализацию тут даже не слыхали. Какой сервис, какие запчасти - все ремонтируют кувалдой и какой-то матерью. Бензин стоит ощутимых для Васи денег, но его можно подспиздить с рейсового автобуса ЛиАЗ 677 и с рабочих ЗиЛов. Вот и покупает Вася убитый ВАЗ 2101, или вообще Москвич 412. Или предлагаете Васе пешком ходить, но на говне ни в коем случае ездить?

Я бы мог спросить, ориентируясь на какие факторы ты поместил ПМ в середину, и какие модели рассматривал, но поскольку мы оба понимаем, кто ты и что ты, то забудь. Я тоже не ради тебя распинаюсь, а с единственной целью продемонстрировать читателям лик типичного хохлозомби. Упоротого и малокомпетентного.

На самом деле твое поведение типично, а оттого скучно. Одинаково презираю, что укропитеков, что ватников.

Гениальные разработчики патронов Блэкаут и Виспер не озаботились их несовместимостью с патроном 5,56х45. Что имеем? Правильно - кабумы, когда в кучу пятерок затесывается семерка. Что же у тупых ватников? Патроны с гильзой х39 имеют разную геометрию, и крестьяне, оторванные от плуга, ни при каких обстоятельствах развалить ввереное им оружие не сумеют.
И на сверхзвуке с 8-граммовой пулей это патрон, равный по баллистике 7,62х39 - щитаю, очень позорное решение, похожее на желание заиметь что-то похожее на патрон страны-бензоколонки. Сравнивая же дозвук, было бы интересно услышать от тебя, почему пиндосская пуля весом 15,5 лучше ватниковской весом 16. (Ответ мне известен, просвети читателей).

Просто ты несешь оторванную от реальности дичь, не в состоянии грамотно защитить собственную точку зрения. Почему бы тебя и не помакать?

В политику не скатывайтесь, спорщики )
Человек просит ему помочь оружие выбрать, что в магазинах есть.

Слишком толсто.

Да там и спор явно не про оружие)