Что лучше брать под передел МР371 или СХП Р-411?

Собственно вопрос выбора - что лучше и проще подходит под передел в 9х18, МР371 или СХП Р-411?

Я бы поднакопил и взял ПМ СХ. А так 411, он то по надежнее будет, 371 это откровенный брак, популярен, потому что самый дешманский.

Всё зависит от денег ) так то p-411 в два раза дороже, но подобротнее будет т.к диаметр серьги у него больше. А так геммороя особого нету с мп-371 под 9x18, если проварить нлрмально, можно не париться. Только рамка вперёд уходит чутка при переделе, и получается предохранитель не срабатывает)) ищи главное старые образцы его, щас то что продают это хохма , берешь за затвор труханул а там обойма ходуном ходит стучит. От пм сх толку , та же басня только вид сбоку .
Мп-371 он как травмат иж-79 , что толщина металла что сам затвор даже налазит.

Добрый однозначно Р -411,ПМ-СХ,ВПО 525,ПМ-18Х,и тд   отвечу почему,и денежный вопрос на второе место оружие должно быть удобным,а самый главный минус МР371 лёгкий затвор,благодаря которому при стрельбе родным 9х18 с обычной навеской 0,25г весьма сушит руку,указанные выше модели такого косяка не имеют т к вес затвора равен штатному от270-290 гр и стрелять будем удобно и комфортно.

Есть еще момент, что на p-411 затвор есть литой, а есть кованный. Разница будет сильно принципиальна?
У П-М18Х затвор вроде у всех моделей кованный, тк переделка с резинового аналога П-М18ТС.

У ПМ-СХ и ВПО 525 затворы кованные?

1.Сейчас в основном на рынке литые,думаю патронный завод испытывать не будете ресурса за глаза
2. У П-М 18Х по мне всё ок кроме ценника исходника,и нестандартной посадки стволика сама серьга 13,5мм у оригинала 13-13,02(т е стволик нестандарт будет на ПМ-18Х надо поискать будет,или самому делать)
3.ПМ-СХ и ВПО-525 ковка и ценник соответствующий,но они на одних номерах,не шлифованные глаза радуют

Точно не МР-371. Это вариант сверхбюджетный. Стрелять будет, но даже при банальном использовании пбс придется серьезно дорабатывать конструкцию, чтобы добиться удобоваримой работы. Металл откровенно дерьмовый и мягкий, после 80-100 выстрелов уже наблюдается наклеп.
Р-411 намного лучше, особенно первые серии с кованными затворами. Масса затвора уже позволяет нормально стрелять без характерного мровского подскока.
Самый лучший донор, это сугубо имхо, ПМ-СХ. Это именно тот классический ПМ
ВПО вариант скорее для перфекционистов. Тут и покрытие намного лучше и новодельных маркировок меньше. Для меня в свое время был плюс в том, что можно было найти ПМ с прямой рамкой. Но чисто в технологическом плане никаких преимуществ перед ПМ-СХ.

Все там нормально работает ) Если предохранитель не работает, то это косяк передела.
Но поскольку ТС спрашивает такие элементарные вещи, то априори ему не следует брать мр371, т.к. там работы по квалификации никак не для начинающего с кольцом крепления ствола.
Р411 хватит за глаза, если стволик поставить нормальный.

И в затворе тоже 13,5? Так я читал описание, там практически живой ПМ в исходнике. 13,5 это значит, что стенка кольца совсем тоненькая? 1,5-1,7мм?

Редактировался Pendalf (2019-08-28 14 ч.)

Скоро надеюсь доберусь и выложу с размерами,стенка кольца(серьги) норм 1,63 мм вроде так померялось  и как у оригинала,просто затвор сделали гранёным (шире чуток аля ПММ,одним словом доберусь и выложу на суд публики)

Да как и затворы разных пмов старых образцов по толщине разные , этого достаточно для Пма. Вообще и с мп-371 если проварить аргоном, сделать стволик он будет пахать как часы. Если конечно вы не собрались десятками тысяч патронов в год выпускать и заряжать в патроны пороха больше чем надо. Можно ствол загнать на горячую прогрев горелкой , но это такой себе вариант. Если берешь мп-371 будь готов варить. Обычной сваркой дуговой ты его тоже нормально не проваришь,если ты конечно не сварщик 80 лвл))
P-411 щадящий деактив , который можно вернуть в боевое состояние на коленке.
Но у автора стрелять не будет не один не другой я больше чем уверен. Без обид но лучше купи сразу переделанный )))

Либерти, а у тебя когда-то был тестовый образец для отстрела патронов, на котором ты настрелял 2000+ выстрелов. Он был из 371 или Р-411?

Жив ли он сейчас, каков настрел?

По поводу ПМ-18Х наткнулся на интересное видео в youtube. Ссылку не даю, ищите по названию "Почему я сдал в утиль П-М17Т". А это именно тот травмат который переделывают в ПМ-18Х.
Полностью смотреть если кому сильно лень то можно с 12й минуты, около 3х минут. Там весьма интересная ситуация. Но вывод для себя я сделал такой, что хоть аппарат и очень интересный, но сталь там весьма мягкая и сомнительного качества, и никакой закалки там нет. Поправьте, если ошибаюсь.

Переделывают в СХП  его старшего брата который служебный ПМ-18ТС (он под 10*23)касаемо этого ролика-именно почему то у этого дурачка,у которого ор.канал -гакнул травмат ПМ-17Т,у остальных нет каналов?ПМ-17Т продался по стране туевым кол-вом,все лупят а только у него гакнул?просто народ не хочет покупать фольгу в виде ПМ-79Т от КК,касаемо закалки ПМ-18Х -твердомера нет,но по случаю померяю.

Отвечу за него, по поводу то что затвор вперёд уходит это нюанс образца который попался МП 371.
Но согласен с тобой, сила пули по мощности не такая что бы что то разорвать или сломать если не делать на соплях.Но переделывать МП 371 без сварки с моей точки зрения это занятие ананизмом, без сварки он развалится это дело случая и времени. Штифты , обойму не сложно подточить.Стволик можно имея дрель , две руки и тиски сделать , проварить аргоном без знакомых уже проблемнее.Но цена как бы в два раза отличается. У кого нету денег но есть руки не из жопы тот берет мп-371, у кого есть деньги берет p-411 и упрощает ход действий.

Requrom, у кого есть крепко бабла и руки или знакомый мастер - берет и качественно восстанавливает ММГ, но там пиздец сколько ебли с тем чтобы наплавить металл на срезанную часть подавателя, а потом выфрезеровать внутрянку затвора по образцу оригинала (это делают единицы, как правило при восстановке ПМ делают подаватель затвора плоским и цельным, а не фигурным и с 2 "усами" как в оригинале), тогда будет гарантия что аппарат реально из правильной стали, правильно работающий и имеющий противосрывные гребни в затворе. Однако цена пиленого пошкарябанного ММГ сейчас 450-550 уе, а восстановленного но с деактивированным стволом (чтобы не считался огнестрелом) начинается с 700-750 уе.
Да и ЗИП на ПМ сейчас отнюдь не дешев, самые бюджетные магазины 10-12 уе без расходов на пересыл, к примеру. Про комплект "красного" ЗИПа я вообще молчу.
А по существу - МР-371 идеально работает как травмат с патронами 100-150Дж, как боевой тоже вполне живет, но ресурс думаю не более 1000.
МР-411 в 9х18 будет жить подольше, однако изредка встречаются МР-411 сделанные из бывших ИЖ-71/МР-71 под 9х17 Курц. Этот вариант офигенен, там сохранена родная маркировка, нетронуты противосрывные гребни, только перестволить и радоваться. А 9х17 на треть менее мощный патрон чем 9х18, поэтому ресурс будет отличный, да и с ПБС дружит еще лучше чем 9х18.
П-М18Х как выше человек написал вызывает вопросы по надежности, да и штифт спускового крючка там расположен не так как в оригинале, там есть конструкционные различия которые возможно и  привели к ситуации на видео. В любых других ПМ образных в жизни не видел чтоб была встреча и взаимный расклеп затвора и спусковой скобы. Да и сталь вызывает вопросы.
Кстати для самых бичей восстанавливают МР-654К - делают "личину" затвора (подающую часть) отдельно и впаивают/вваривают/штифтуют ее в затвор, наплавляют и потом растачивают серьгу, вваривают новые направляющие для магазина, и ставят либо ствол под резину 9Р.А. либо боевой под 9х18. В травматической версии живет, в боевой - я б не хотел в сложной ситуации полагаться на такой пистолет. Топ бичи берут на исходник Б/У пневмат с рукояткой в стиле ПММ, б/у зип, и самый дешманский стволик под резину, и самокрутят 9Р.А. с картечиной 6.5мм вместо резинового шара.

Единственное, что по моему мнению хреново в 371, это литой и попиленый затвор. Под 9РА думаю он вообще вечен будет, иж79-9 те же яйца что и 371, под 9х18 уже нужны переделки более серьёзные, затвор особо не утяжелишь, ввариваю/впаивают вставку вдоль ударника, но серьёзно вес не добавит. Возвратку нужно заменить на 9кг, родная всего 4кг, можно и больше, если перезаряжаеться нормально будет. Однозначно не стоит браться за 371, если нет опыта в слесарке, сварке, понимать принципы термообработки стали. Достаточно много нужно инструмента, что бы самому изготовить стволик, закалить, развернуть серьгу или вовсе её заменить. Прсто на коленке легче будет перестволить 411.

У Николы целая статья по восстановлению 654, если руки прямые, то нормально он работать будет, там затвор только в части "личинки" и попилен был, даже гребни на месте были, насколько я помню, и вес затвора после восстановления нормальный. Так что зря "бичевским" вариантом обзываешь. Стоит пневмат столько же, сколько и мр371, трудно правильный пневмат найти.

Pendalf, речь о МР-654 сделанном по типу МР-371, а не переделанный из боевого. Тот что ты имеешь ввиду по моему назывется "исполнение 32" или как то так.

Согласен, смысла нет покупать такой пневмат.

Зато, он будет принимать двухрядные магазины.