Получение ТЭНа в больших количествах

Получение ТЭНа в больших количествах  

  By: Грифон on 2016-04-12 19 ч.

Получение ТЭНа в больших количествах

Собрался делать тен. В перспективе надо много где-то до киллограма. Подскажите как можно способом с аммиачкой описанным на пиротеке сделать килограмм тэна? Если все пропорции увеличить скажем в 10 раз смесь просто не успеет охладиться в водяной бане и закипит? Описанный там способ позволяет получить до 20 г тэна за раз. :help:

Я решил проверить, можно ли получить ТЭН используя для этого концентрированную серку и нитрат аммония. Было мною проделано несколько экспериментов в которых я изменял температурные условия, концентрацию кислоты, соотношения реагирующих веществ и т.п. Оказалось, что при определённых условиях таким способом можно получить достаточно чистый ТЭН, выход меня тоже порадовал. У этого метода также есть свои недостатки:

1) Большой расход серной кислоты

2) Необходимость постоянного контроля температуры, т.к. концентрация кислотной смеси высокая, то переход к неуправляемой реакции окисления ТЭНа происходит быстро.

3) ТЭН получается очень мелкий, что осложняет процесс фильтрования, т.к. фильтр быстро забивается, при этом также много продукта уходит в канализацию.           

Итак, теперь опишу пошагово процесс, опишу достаточно подробно, т.к. у всех разный уровень опыта, и, как мне кажется, лучше сказать больше, чем недоговорить:

1) Потребуются следующие реактивы:

            -серная кислота (98%)                                             -  50-60мл

            -аммиачная селитра(нитрат аммония, АС)          - 60-70г (полный 50мл стаканчик гранулированной селитры)

      -пентаэритрит                                                         -около 15г

Необходимо взять емкость, лучше на 0.5литра, налить в неё серную кислоту и постепенно добавить АС. При этом бодяга немного разогреется, но это не опасно, дайте гранулам раствориться, некоторое время покачивая банку(минут 10-15), теперь поставьте её в холодильник, даже если ещё не всё растворилось. Пусть там постоит около получаса.

2) Далее нужно взять таз или небольшую кастрюлю и налить туда холодной воды, это мы будем использовать для охлаждения. Также желательно чтобы под рукой была ещё одна банка с водой, т.к., если реакция выйдет из под контроля, то бодягу придется быстро залить водой. Теперь начинаем понемногу добавлять в нитрующую смесь пентаэритрит, размешивая его при этом стеклянной палочкой, при этом бодяга станет белее и более густой.  Добавляйте постепенно, постоянно следя за температурой и газовыделением. Если ёмкость на некоторое время закрыть то можно будет увидеть скапливание в банке буроватых паров, это NO2. Добавление пентаэритрита занимает около 5-7 минут.

3) После того как был добавлен весь пентаэритрит, некоторое время (10-15 мин.) продолжаем перемешивание, при этом, продолжая следить за температурой и газовыделением. Это очень важная стадия синтеза, когда требуется наибольший контроль. Смесь станет очень густой и будет не очень хорошо размешиваться. Это во многом вызвано тем, что в нитрующей смеси по мимо ТЭНа много сульфата аммония. Как только вы заметите усиление газовыделения, или пожелтение смеси, или повышение температуры, то сразу же добавьте в банку воды, но не слишком много, только для того чтобы не допустить перехода к неуправляемому процессу.

На это у вас будет не так много времени(несколько секунд), если опоздаете, то либо ваш ТЭН будет загажен какой-то липкой гадостью, либо вообще ничего не получите. Если его не залить, то, я думаю, бодяга может вообще загореться. При этом будет выделяться очень много NO2, этот газ ядовитый, при длительном вдыхании или при вдыхании больших концентраций может быть отек лёгких(при взаимодействие с водой обр. азотная кислота). Если вы нарушите технологию, то в результате вы получите сильно загрязненный продукт.

4) Если на третьей стадии у вас всё прошло нормально, то теперь банку со слегка разбавленной реакционной массой поставим в кастрюлю с горячеё водой (40-50 С) минут на 10-15. На этой стадии, я также не рекомендую оставлять процесс без контроля. Затем выливаем содержимое банки в стеклянную кастрюлю с водой, при этом выпадает множество красивых ярко-белых кристаллов ТЭНа. Помните, что в банке у нас кислота, так что используйте такую посуду, чтобы она от взаимодействия с кислотами не испортилась.

5) Далее ТЭН многократно промываем, нейтрализуем оставшуюся кислоту раствором соды. В качестве фильтра я использовал ткань от простыни. Из-за того что кристаллы слишком мелкие, фильтрование становится достаточно долгим, т.к. фильтр всё время забивается, а  часть кристаллов всё же проходит через него.

Затем ТЭН сушим на листах бумаги, листы лучше положить на газеты, так будет лучше впитываться влага. Далее, если есть желание, можно провести дополнительную очистку ТЭНа, немного ‘поварив’ его в растворе соды и перекристаллизовав (хотя я это не делаю). В результате получилось около 20-22г ТЭНа .

pirotek.info/VV/ten.htm


Хочу много денег! Работу не предлагать!

 Вложения

Получение ТЭНа в больших количествах  

  By: asdasdasdsa on 2016-04-12 20 ч.

Re: Получение ТЭНа в больших количествах

Грифон, зачем тебе столько?   :o

Редактировался asdasdasdsa (2016-04-12 20 ч.)

 Вложения

Получение ТЭНа в больших количествах  

  By: mistercarrot on 2016-04-12 22 ч.

Re: Получение ТЭНа в больших количествах

Для Иштихадии в самый раз.

Получение ТЭНа в больших количествах  

  By: fausto on 2016-04-13 00 ч.

Re: Получение ТЭНа в больших количествах

mistercarrot пишет:

Иштихадии

чтото новенькое


و الحمد لله رب العالمين

Получение ТЭНа в больших количествах  

  By: gilbert on 2016-04-13 08 ч.

Re: Получение ТЭНа в больших количествах

fausto пишет:

чтото новенькое

fausto пишет:

و الحمد لله رب العالمين

Странно, уж кому кому, но тебе это должно быть знакомо.  :trollface:

 Вложения

Получение ТЭНа в больших количествах  

  By: fausto on 2016-04-14 03 ч.

Re: Получение ТЭНа в больших количествах

mistercarrot пишет:

Иштихадии

истишхадии

p.s. может вы перепутали с иджтихадом, а это 'немного' другоe =)


و الحمد لله رب العالمين

Получение ТЭНа в больших количествах  

  By: Sanscrit on 2016-04-14 06 ч.

Re: Получение ТЭНа в больших количествах

Шахаду - он хотел сказать. Но в разных диалектах арабского языка, может и подобно произноситься.


sanscrit@safe-mail.net

Получение ТЭНа в больших количествах  

  By: Farengeyt on 2016-04-14 21 ч.

Re: Получение ТЭНа в больших количествах

Да ты просто Маньяк !

Получение ТЭНа в больших количествах  

  By: Авантюрист on 2016-04-23 10 ч.

Re: Получение ТЭНа в больших количествах

Если тема ещё актуальна...

Грифон пишет:

добавьте в банку воды

Проиграл  :lol:  Нельзя добавлять воду  в кислоту!

Грифон пишет:

1) Большой расход серной кислоты

2) Необходимость постоянного контроля температуры, т.к. концентрация кислотной смеси высокая, то переход к неуправляемой реакции окисления ТЭНа происходит быстро.

3) ТЭН получается очень мелкий, что осложняет процесс фильтрования, т.к. фильтр быстро забивается, при этом также много продукта уходит в канализацию.

Теперь по порядку.
1) Серную кислоту можно использовать повторно. Для этого нужно просто выпарить из нее воду (но больше 90% получить и не надышаться SO2 не получится).
2) БЛЯТЬ, КОНТРОЛЬ ТЕМПЕРАТУРЫ ВСЕГДА ВАЖЕН! Водяная баня тут будет кстати.
3) Нихуя не проблема. Фильтр побольше или пропускай через два фильтра, как вариант заливай по чуть-чуть и стряхивай кристаллы.
По сабжу: больше 50 граммов за раз не делай, можешь подорвать себя ещё на стадии получения азотки из нитрата аммония. Хотя если стаж, посуда и охлаждение позволяет... Можешь делать по 100 граммов за раз.

 Вложения

Получение ТЭНа в больших количествах  

  By: Nube on 2016-04-23 17 ч.

Re: Получение ТЭНа в больших количествах

Авантюрист пишет:

больше 90% получить и не надышаться SO2 не получится

Противогаз гп5 спасет от паров so2? Или если на улице выпаривать? :pray:

 Вложения

Получение ТЭНа в больших количествах  

  By: Consul Colt on 2016-04-23 21 ч.

Re: Получение ТЭНа в больших количествах

А почему не отогнать нормальной азотки то дымящей и уже с ней работать(это не гексоген из ДУ мутить там хрен из желтой сделаешь) ? Благо конц серняга как понемаю имеется прикупите колбу со шлифом литра на 2 + алонж с пробочкой и простенький либих (ещё сковородку с соляной баней и трубки к либиху ну и селитру калиевуе естественно) можно ещё алонж и приемную колбу- это сущие копейки но оно сэкономит нервы и реактив.

Получение ТЭНа в больших количествах  

  By: Consul Colt on 2016-04-23 21 ч.

Re: Получение ТЭНа в больших количествах

А про пиротеке и прочее лучше забыть и использовать их только для скачивания нормальной литературы по синтезу но не как не тамошние советы - целей будите :prof: К примеру простенькая книжечка- "Солонина А.А. Лабораторное приготовление взрывчатых веществ 1925"  там и про ТЭН имеется ;)

Получение ТЭНа в больших количествах  

  By: Авантюрист on 2016-04-24 05 ч.

Re: Получение ТЭНа в больших количествах

Nube, от паров спасет даже трубка опущенная в банку с водой, плюс с нее еще немного сернистой кислоты поимеешь. Основная проблема - никто с ТБ в общем и с ней в часности не заморачивается, а стоило бы.
Кстати, посмотрел график зависимости крепкости кислоты от температуры от SO2, там с 85% начинается уже выделение диоксида серы. Но не бойтесь - вас спасет балкон и выносная плитка!
Consul Colt, полностью солидарен. Но реалии таковы, что все используют стеклянные бутылки из под пивасика и согнутые под углом 90* стеклянные трубки из кабинета химии (да и я тоже пользовался с упехом, чего греха таить), а потому советы про аллонжи и колбы выглядят неуместными.

Под катом получение конц. азотки и серки специально под ваши нужды.

Итак, дамы и господа пиротехники, вы решили получить немного ТЭНа (а что? килограмм не так уж много). А для получения вам понадобится азотная и серная кислоты, которые мы с вами и будем готовить. Запаситесь:
Прозрачными стеклянными бутылками с внутренним диаметром горлышка 19 мм*
Баянами-двадцатками по количеству бутылок (можно юзанные)
Баяном с пластиковым (не резиновым!!!) поршнем
Стеклянными трубками из кабинета химии (они лучше всего подходят для сгибания и перегонки)
Фольгой или иным трудноплавким наполнителем (стекловата, стеклоткань, проволока)
ФУМ-лентой
Биым стеклом или фарфором
Капельницей или иным шлангом
Парой банок или иным источником проточной воды (для дефлегматора)
Парой бутылок прозрачного электролита и парой дешевого


*Или любым другим, от которых у вас есть крышки. В идеале - стеклянные.
Итак, преступим. Для начала до скрипа отмойте бутылки и сдерите с них этикетки. Затем проделайте в двух шприцах дырки с диаметром равным внешнему диаметру трубки, сплавьте их между собой и наденьте на трубку, после чего с чистой совестью на пламени горелки или газовой плитки сделайте два сгиба на стеклянной трубке под углом чуть меньшим, чем 90* и чуть большим, чем 90*. Должна получиться кривая буква "П". Края обмотайте фольгой на 17-18 мм и замотайте ФУМ-лентой до 20 мм (она сожмётся), она не реагирует практически ни с чем и послужит защитным экраном для фольги. На конюли шприцов наденьте укапельницу или иной шланг. Поздравляю, вы только что сделали дефлегматор! Будьте с ним очень осторожны, в случае трещины или иного повреждения будет большой пиздец!
Дальше начинается самый ответсвенный и долгий этап. Залейте в бутылку дешевый электролит, засыпьте битого стекла или фарфора и медленно нагревайте, медленно увеличивая огонь до появления испарений из кислоты. Если ничего страшного не происходит - можете слегка увеличить нагрев до легкого кипения. Лучше все это делать на песчаной бане. Когда останется чуть меньше 1/3 объема можно выключать плиту и ждать пока остынет (не снимать с плиты!). Если радиус кривизны рук минимален, она должна обугливать спичку. После остывания заткните бутылку поршнем от шприца или иной пробкой, не реагирующей с серной кислотой. Из этой кислоты будем делать азотную. Далее повторите то же самое для прозрачного электролита, это будет чистая серная кислота, уже для нитрования.
Затем возьмите пищевой соды и аммиачной селитры эквимолярно с небольшим избытком аммиачной селитры (молярная масса есть на вики, а кто не знает что есть эквимолярно тот недорос до синтеза взрывчатки, пусть телевизор смотрит) и смешайте их растворы, подождите пока от РМ не перестанет вонять аммиаком (а вонять будет сильно, так что вас спасёт только закрытый балкон) и выпарите раствор, после чего просушите сухой остаток на слабом огне, помешивая куском стекла чтоб не слиплось и не расплавилось. Полученный нитрат натрия как нельзя лучше подходит для синтеза азотной кислоты.
Ну вот, берете вы ту грязную концентрированную серную кислоту и смешивайте с нитратом натрия. Она начинает сильно разогреваться, но нам этого мало! Мы ставим ее на средний огонь и начинаем перегонять. Пара моментов по перегонке: вода должна заливаться снизу, а выливаться сверху, при привышении температуры начинает выделяться оксид азота и кислота получается грязная, медленно нагревайте/остужайте и будьте осторожны! Закрывать бутылки с азотной кислотой резиной нельзя, она ее быстренько разъест, поэтому поршни от шприцов обматайте ФУМ-лентой.
Ну вот, мы получили конц. азотную и серную кислоты, а так же немного сульфата натрия. Остается только ответить на глупые вопросы. Можно ли использовать только чистый электролит? Можно, но так дороже. Можно ли использовать только грязный? ХЗ, пробуйте. Но я сомневаюсь в успехе этой авантюры. Что подразумевается под "чистым электролитом"? Прозрачный, без осадка и прочих примесей. Чище можно, но не нужно. Можно ли все то же самое сделать с пластиковыми/железными/золотыми бутылками/трубками/шприцами? Нет. Кислоты их разъедят. А как все таки приготовить ТЭН? Гуглите "Солонина А.А. Лабораторное приготовление взрывчатых веществ 1925", я ВВ не делаю.

Получение ТЭНа в больших количествах  

  By: Consul Colt on 2016-04-24 13 ч.

Re: Получение ТЭНа в больших количествах

Авантюрист пишет:

от паров спасет даже трубка опущенная в банку с водой, плюс с нее еще немного сернистой кислоты поимеешь

промежуточная емкость обязателна! иначе може всосать воду в расскаленную кислоту и будет бабах с последствиями- разлетом раскаленной кислоты >) 

Авантюрист пишет:

Основная проблема - никто с ТБ в общем и с ней в часности не заморачивается, а стоило бы.

Золотые слова  :thanks:  Темболее это относится к концентрированию электролита -с раскаленной кислотой шутки могут закончиться инвалидностью :(

Получение ТЭНа в больших количествах  

  By: Consul Colt on 2016-04-24 13 ч.

Re: Получение ТЭНа в больших количествах

Авантюрист пишет:

Затем возьмите пищевой соды и аммиачной селитры эквимолярно с небольшим избытком аммиачной селитры (молярная масса есть на вики, а кто не знает что есть эквимолярно тот недорос до синтеза взрывчатки, пусть телевизор смотрит) и смешайте их растворы, подождите пока от РМ не перестанет вонять аммиаком (а вонять будет сильно, так что вас спасёт только закрытый балкон) и выпарите раствор, после чего просушите сухой остаток на слабом огне, помешивая куском стекла чтоб не слиплось и не расплавилось.

Делал воняет знатно , потом перешел на получения калийной реакцией замищения - т.е 1/1 Амиачная селитра и Калий Хлористый (в магазе удобрений искать) - делаете насыщенный раствор и немного покипятите - потом в холодное место -как охладится на дно выпадают кристаллы калийной селитры. (раствор лучше профильтровать пока он не остыл а то грязновата калийка получится)

Получение ТЭНа в больших количествах  

  By: Consul Colt on 2016-04-24 17 ч.

Re: Получение ТЭНа в больших количествах

Nube пишет:

Противогаз гп5 спасет от паров so2? Или если на улице выпаривать?

Если в доме то только доме врага это делайте))) На улице максимум на балконе - когда температура перевалит за 200С попрет белый пар - суть испаряющаяся кислота с водой - лучше чтоб она не попадала на ценные предметы включая Ваши легкие и бронхи :)

 Вложения

Получение ТЭНа в больших количествах  

  By: Consul Colt on 2016-04-24 18 ч.

Re: Получение ТЭНа в больших количествах

Выпаривание электролита (раствора серной кислоты) Идете в автомагаз и покупаете корректирующий электролит(лучше его используйте так как у него выше концентрация чем у простого) Далее Вам понадобятся следующие предметы:
- Термостойкий низкий лабораторный стакан 1-2 литра объемом (если нет то купите! но если срочно надо а лаб-теха нет то используйте полностью стеклянный чайник (чешский Симакс очень ничего для этого или кастрюлю из термостойкого стекла для кухни. Всё обычное стекло для этого не подходит когда перевалит далеко за 200 то оно лопнет и горячая кислота выльется и всем будет хорошо >) )
- Сетка металлическая для стеклянной посуды- иначе при прямом нагреве спиралью может лопнуть(у меня в магазах не нашлось - сделал сетку из металлического сита с кухни)
- Электроплитка с толстой мощной спиралью 1-2кВт
- Кипелки делаем из нутра электролампочки (отламываем стеклянный держатель спирали там где чистое стекло без впаеных вольфрамовых нитей)
- Лист асбеста (если беспокоитесь о безопасности то он не повредит)+ защитный экран от ветра.
- Стеклянная крышка -подойдет от сковороды-они часто продаются в супермаркетах (только удалите металлические и пластиковые детали , а отверстие от ручки заткните кусочком фум ленты.
Находим укромное открытое место (в доме это делать ненадо)
Устанавливаем электроплитку  .На спираль  электроплитки ложим металлическую сетку-рассекатель. Ставим стакан ложим в него кипелки и наливаем электролит. Вокруг стакана сварачиваем лист асбеста на растоянии 2-4 см от стенок стакана+ можно оставить шель между стыками и расположить стакан таки образом чтобы мерные деления на нем были напротив щели (он служит как защитой для безопасности так и экраном от ветра который может охлаждать и замедлять процесс.
Включаем электроплитку на максимум ( да а не потом когда Вы подайдете к уже раскаленной кислоте в стакане прибавить жару -лучше сразу врубайте на максимум - делал так всегда ничего не случалось)
-Расчитайте до кокого деления опустится выпариваемая кислота в зависимости от её плотности т.е концентрации и сколько Вы её туда залили.
- Нагревайте потом когда заметно упарится повалит белый пар похожий на дым. Продолжайте выпаривать - пока кислота не опустится напротив деления в стакане сообразно вашим расчетам нужной концентрации.
- Выключите электроплитку из розетки ( а электроплитка у Вас включена через переноску-удлиннитель - чтоб близко не подходить.)
- Когда немного остынет и перестанет парить то закройте стакан стеклянной крышкой.(подходить следует в защитном шитке для лица, на руках должны быть перчатки -лучше коженные как у сварщиков + неплохо прикрыть себя импровезированным щитком из фанеры или ещё чего - темболее если Вы решили закрыть стакан когда из него валит белый пар и он очень горяч-многие так делают мотивируя тем что иначе воды натянет из воздуха - этим лучше пренебречь кислота не успевает натянуть критично воды и лучше закрывать уже подостывшую-минимум чтобы пар не валил. Понимаю паранои много написал , но однажды у меня лопнул замученный стакан и в радиусе почти 2-х метров трава обуглилась от разлетевшихся капель горяченной кислоты- так что можно получить серьёзные ожоги если пренебречь тб)
- Когда остынет то перелейте в стеклянный сосуд с надежной пробкой. (ВНИМАНИЕ те бутылки в которых был электролит не подходят концентрированая кислота разъесть их! - я когдато так обламался- потеряв пару литров кислоты  :( )
В итоге мы имеем кислоту пригодную для выгона азотной кислоты из нитратов(калия,натрия,амония), и соляной кислоты из поваренной соли пропусканием и растворением хлороводорода через холодную воду, а так же для составления нитрующих смесей (азотная+серная или эрзац вариант серная+сухая амиачная селитра)


Решил написать как концентрировал электролит -получал в хороших количествах сразу по 2 стакана 2-х литровых грел, тоже советую не маятся с отрезаными донышками бутылками или прочими мелкими и ненадежными емкостями ,а делать в количестве и в надежной посуде. Серная кислота очень быстро кончается её никогда не бывает много когда экспериментируешь >)

Получение ТЭНа в больших количествах  

  By: asdasdasdsa on 2016-04-24 19 ч.

Re: Получение ТЭНа в больших количествах

Consul Colt, уже есть статья

Consul Colt пишет:

подходить следует в защитном шитке для лица

А как же вредные пары?

Редактировался asdasdasdsa (2016-04-24 19 ч.)

Получение ТЭНа в больших количествах  

  By: Consul Colt on 2016-04-24 19 ч.

Re: Получение ТЭНа в больших количествах

asdasdasdsa пишет:

Consul Colt, уже есть статья

Как и получения высокоэнергетических веществ ;)


asdasdasdsa ⇓  - сорри ! я подумал о другой статье из кодекса >)
да вроде на открытом воздухе все обходилось нормально

Получение ТЭНа в больших количествах  

  By: asdasdasdsa on 2016-04-24 19 ч.

Re: Получение ТЭНа в больших количествах

Consul Colt,

megamozG  пишет:

(помните, серный ангидрид к концу летит очень сильно, а это сильный канцероген! Пары серного ангидрида прозрачны, но обугливают органику и дают белый шлейф во влажном воздухе.).

Ну с этим нужно аккуратно, а то мало-ли что потом может вылезти

Редактировался asdasdasdsa (2016-04-24 20 ч.)