Экспертиза давности штрихов на бумаге и их очередности

Экспертиза давности штрихов на бумаге и их очередности  

  By: Корыто on 2017-01-03 07 ч.

Экспертиза давности штрихов на бумаге и их очередности

Специально для Руниoн, будь здоров, не падай! :)

Обещал написать статью до нового года, но пары часов не хватило для ее размещения, так что размещаю в 2017 году. Всем удачи и счастья!


Имею несколько слабостей, одна из которых — изображать полное отсутствие осведомленности в вопросе и слушать наставления других по данной теме.

images_duckduckgo_com.jpeg
Бедуин и OZZ70 — не сердитесь за мое странное чувство юмора  :trollface:

Итак, сегодня рассмотрим основные аспекты экспертного изучения очередности нанесения нескольких штрихов на бумагу (т. е. что появилось раньше: договор или подпись на листе и пр.) и давности нанесения на бумагу каких-либо записей с помощью различных пишущих приспособлений.

Это лишь один из ракурсов рассмотрения текста на бумажном носителе, не затрагивающий вопросы почерка, содержания и объектов других экспертных исследований.

Бывает, порой, что Соловец Геннадий Давыдович из Дальнеужопинска даeт лист со своей подписью Вам на память о своей образцовой каллиграфии, а Вам срочно потребуется расписка на +100500 млн долларов от этого лица и Вы не знаете как поступить. :)

Буквально в последний момент перед публикацией наткнулся на вот эту статью Ruana, которая еще больше открывает простора для фантазии. Правда, нaм еще предстоит проверить ее метод, но для расширения уже неплохо.

Теоретическая часть

Краткое и простое описание типов ручек

Начнем с целей экспертизы:
1) установление абсолютной и относительной давности нанесения штриха на документе
2) установление очередности нанесения нескольких штрихов при их поочередном нанесении
3) установление временной разницы между двумя штрихами, нанесенными на один или несколько документов одним или несколькими следовоспроизводящими предметами
4) применялся ли монтаж на документе (может быть будет рассмотрено отдельно в другой статье, слишком объемно тут это освещать)

Кому интересно более подробное изучение вопроса и нормативное обоснование — смотрите под спойлер, там я разместил некоторую не особо цeнную (для общего изложения) информацию

Федеральный закон «О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации»

Инструкция по организации производства судебных экспертиз в экспертно-криминалистических подразделениях органов внутренних дел Российской Федерации

Инструкция  по организации производства судебных экспертиз в государственных судебно-экспертных учреждениях системы Министерства юстиции Российской Федерации

Методические рекомендации по производству судебных экспертиз в государственных судебно-экспертных учреждениях системы Министерства юстиции Российской  Федерации

Определение Конституционного суда РФ № 206-О от 18.06.2004

Постановление Пленума Верховного Суда РФ № 28 от 21.12.2010  «О судебной экспертизе по уголовным делам»

Обзор судебной практики по применению законодательства, регулирующего назначение и проведение экспертизы по гражданским делам Верховным Судом Российской Федерации совместно с верховными судами республик, краевыми, областными судами и равными им судами проведено обобщение практики применения законодательства, регулирующего назначение и проведение экспертизы по гражданским делам (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 14.12.2011)

Постановление Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ №23 от 04.04.2014 «О некоторых вопросах практики применения арбитражными судами законодательства об экспертизе»

Перейдем к описанию методов определения возраста надписи и очередности нанесения нескольких штрихов на документ

1. По применяемым техническим средствам и материалам, свойственным определенным этапам развития письма

Технические средства:
Ранее 1940-х не применялись шариковые ручки
Ранее 1970-х не применялись гелевые ручки
Ранее 1970-х не применялись электронные пишущие машинки

Материалы:
Не ранее 1930-х годов в СССР применялись минеральные масла в печатных красках
Не ранее 1950-х годов началось применение оптического отбеливателя в бумаге
Не ранее 1960-х годов началось применение этиленгликоля в чернилах
Не ранее 1960-х годов началось применение фталоцианиновых красителей в пастах для шариковых ручек

2. По характерным следам износа или видоизменения следовоспроизводящего предмета

Для принтеров, копиров, ручек и печатей, при условии, что есть возмoжность их изучить эксперту на момент проведения экспертизы с целью определения давности составления конкретного документа с применением данных предметов.
При отсутствии свободнoго доступа эксперта к этим предметам проведение исследования данным методом возможно лишь частично с использованием аналогичных предметов, но будет утрачена некоторая точность.
Производится сравнение исследуемого документа с контрольным документом, воспроизведенным с применением данного технического средства и изучаются характерные черты, присущие износу и определяющие его степень как на момент составления исследуемого документа, так и на момент создания контрольного документа.
После этого идет выявление признаков, присущих износу конкретного технического средства и определяется период времени (или количества повторений применения), в течение которого эти признаки возникают.
Затем производится изучение степени износа за определенное время (количество) эксплуатации и делаются выводы на основании времени (количества) повторений, разделяющих два созданных документа с формированием периода времени, в который был создан исследуемый документ

3. «Старение» материалов, примененных для составления документа

Вот тут уже пошли менее банальные вещи :)

Хотя определение наличия фталоцианиновых красителей в пастах для шариковых ручек нельзя назвать для простого обывателя примитивной задачкой

Так вот, метод заключается в определении давности составления документов через выявление изменений в составе использованных материалов, которые происходят при их естественном старении.

Помехой для исследования приведенными ниже методами может служить возраст документа, превышающий 18 месяцев (для струйных принтеров и с пигментными и с водными чернилами — 6 месяцев), точность существенно падает.

Первый способ: определение возраста надписей, нанесенных с использованием пасты, содержащей в  качестве растворителей фенилгликоль, бензиловый спирт, алифатические эфиры пропиленгликоля (при условии хранения в нормальных условиях, про губительные условия хранения будет рассказано ниже).

Старение штрихов вычисляется через уравнение степенной функции Z = Yх в степени –k, где
«Z» выражает отношение содержания растворителя в исследуемом штрихе на момент анализа по отношению к общей массе красящего вещества в штрихе, а «x» обозначает возраст штриха на момент анализа.

Образцы для сравнения и получения эталонных показателей «Z» берутся из материалов экспериментального старения или из штрих-моделей.

Второй способ: возрастные изменения определяются путем экстракции остаточных количеств растворителя с применением слабого и сильного растворителя (четыреххлористый углерод и хлороформ, метанол и ацетонитрил) с последующим испарением и фиксацией извлеченного растворителя методом газожидкостной хроматографии.

4. Микроскопическое изучение штрихов

Смотрим в микроскоп на исследуемый образец, часто делается в самую первую очередь ввиду простоты и быстроты проведения минимального анализа.

При простом изучении под микроскопом возможно установление последовательности нанесения штрихов, нанесенных парой карандаша с другой ручной пишущей принадлежностью.
Изучается разнос графита в местах соприкосновения с другими штрихами.

При наличии среди штрихов черного (машинописного или рукописного) и исполнении второго штриха иным цветом (в т.ч. оттиском печати) возможно исследование путем изучения места пересечения штрихов под микроскопом в перпендикулярном свете видимого спектра. При нахождении черного штриха снизу в месте пересечения будет наблюдаться желто-красное свечение, при нахождении черного штриха сверху — такого свечения образовываться не будет.

5. Изучение хроматического свечения в различных лучах светового спектра

Под микроскопом изучается место пересечения штрихов при освещении изменяемым исследователем световым спектром освещения с целью получения различного свечения паст, имеющих различный люминесцентный выход в различных лучах светового спектра. Место пересечения штрихов будет излучать свечение в том диапазоне, в котором излучает свечение верхний из штрихов.
Недостатки заключаются в утрате люминесцентного свечения большинством видов паст с течением времени.

6. Изучение очередности нанесения штрихов методом копирования

Классический способ (метод влажного копирования) заключается в копировании участка пересечения штрихов на увлажненный растворителем адсорбент, который в первую очередь переносит на себя следы штриха, нанесенного последним.

Адсорбционно-люминесцентный метод сводится к копированию путем сохранения на специальном мембранном фильтре «Millipor» следа от люминесценции пасты, освещенной в свете аргонового лазера.

Недостатками методов является частичное разрушение исследуемого образца и низкий процент успешных исследований, серьезно зависящий от опыта эксперта (а в условиях порчи образца набор опыта крайне сложен при учете специфики всех гипотетически возможных средств письма).

В ходе общeния с одним из практиков, нашел хорошее применение этого метода, описанное в конце статьи.

Пример данного метода (картинка из клира)
kopirovanie.jpeg

7. Сканирующая электронная микроскопия

Интересный метод, который сводится к изучению документа при увеличении до х1000 в режиме низкого вакуума. Развитие метода позволяет применять его для очень широкого круга  задач в рамках экспертизы (позволяет распознать очередность нанесения штрихов почти от любых следовоспроизводящих поверхностей).
Схему передать словами трудно, поэтому приведу картинку из клирнета

sem1.jpg

Остальные методы или не нашли своего применения ввиду отсутствия технических возможностей экспертных учреждений или ввиду сомнений в результативности методов для повсеместного применения в экспертной практике.
Вообще многое (в части пересечения штрихов) исследуется просто под микроскопом и дальше не идет.

Практическая часть

Сразу обращу внимание, что определение возраста документа, отпечатанного на лазерном принтере и не имеющего иных штрихов в настоящий момент крайне затруднительно для экспертизы, для этого типа штрихов наиболее подходящим является метод, связанный с определением износа следовоспроизводящего предмета (рассмотрен выше)

1. Установление очередности нанесения штрихов на лазерном принтере со штрихами от шариковой ручки или пигментной гелевой ручки при наличии точки пересечения

Увеличение х100, освещение видимым спектром (380-720 нм) при помощи галогеновой лампы 60вт

Синяя ручка Corvina поверх лазерной печати
11.png
Лазерная печать поверх синей ручки Corvina
12.png

Черная ручка Crown поверх лазерной печати
21.png
Лазерная печать поверх черной ручки Crown
22.png

2. Установление очередности нанесения штрихов на лазерном принтере со штрихами от печатей, роллерных и капиллярных ручек при наличии точки пересечения

Увеличение х500-1500, освещение видимым спектром (380-720 нм) при помощи галогеновой лампы 60вт
Тут поясню на что смотреть т. к. иначе нихрена не ясно.
Лазерная печать снизу:
1) появление микротрещин на участке пересечения
2) изменение отттенка тонера лазерной печати под иным штрихом
3) сглаживание шероховатостей поверхности тонера лазерной печати ввиду микроламинирования со стороны верхнего штриха
Лазерная печать сверху: описанных признаков нет. Ваш К.О. :))

Роллерная ручка Unix поверх лазерной печати
31.png
Лазерная печать поверх роллерной ручки Unix
32.png

Оттиск печати поверх лазерной печати
41.png
Лазерная печать поверх оттиска печати
42.png

3. Установление очередности нанесения штрихов на лазерном принтере с рукописными штрихами при отсутствии точки пересечения

При прогонке листа через лазерный принтер на нем остаются следы тонера на всей его площади (которые не видны обычным глазом, но прекрасно заметны при изучении под микроскопом при верном подборе освещения), расположения указанных частиц под рукописным текстом или поверх него говорит об очередности нанесения штрихов на документ.

Увеличение х500-1500, видеоспектральный компаратор (интенсивность и диапазон подбирается «по вкусу»)

Сперва рукописный текст, потом лазерная печать
51.png
Сперва лазерная печать, потом рукописный текст
52.png

Данный метод не может быть применен при нанесении рукописного текста черными пастами на основе серо-фиолетовых (все черные пасты шариковых ручек при изучении под микроскопом не черные, а сильно затемненные другого цвета, могут быть варианты красно-коричневого, фиолетово-коричневого, серо-фиолетового цветов).

Кстати, схема «лазерная печать — рукописный текст — повторный прогон через лазерный принтер» (или вхолостую или с целью печати незначительного элемента) не поможет обойти этот способ т. к. «первичные» частицы после второго прогона видоизменятся и будут отличаться от «вторичных».

4. Влияние неблагоприятных воздействий на возможность проведения экспертизы на очередность нанесения рукописного текста и лазерной печати

Световое выгорание, использование микроволновки или термическая обработка (в разумных пределах) не мешают экспертизе, но вызовут много вопросов по поводу причин такой обработки документов.

5. Пересечение штрихов струйного принтера черного цвета (пигментные чернила) и рукописных штрихов шариковой ручки или чернил

Синяя шариковая ручка INOXROM поверх струйной печати пигментными чернилами черного цвета
61.png
Струйная печать пигментными чернилами черного цвета поверх синей шариковой ручки INOXROM
62.png
Печать серым цветом на струйном принтере, как и режим экономии тонера (при нет насыщенность цвета сильно падает) сильно затрудняет (но не делает невозможным) данное исследование.

6. Пересечение штрихов струйного принтера черного цвета (пигментные чернила) и рукописных штрихов гелевой ручки или роллерной ручки

Синяя роллерная ручка Crown поверх струйной печати пигментными чернилами черного цвета
71.png
Струйная печать пигментными чернилами черного цвета поверх синей роллерной ручки Crown
72.png
Капиллярная или перьевая ручка с чернилами не позволяют провести исследование.

7. Пересечение штрихов струйного принтера черного цвета (водные чернила) и рукописных штрихов шариковой, гелевой ручки или водосрастворимых чернил

Идентификация порядка нанесения сложна и под силу не каждому эксперту сама по себе. Проводится исследование методом копирования при сложном подборе растворителей, при этом строго желательно наличие у эксперта следовоспроизводящих предметов, которыми оставлялись штрихи, для проведения моделирования.
Применяется адсорбционно-люминесцентный метод (берем мембранные фильтры «Millipor»), в ходе которого адсорбент с раствором этилового спирта 30 секунд контактирует с образцом, после чего производится изучение зафиксированной люминесценции с увеличением х8-16 в лучах света с длиной волны 450-600 нм.
И все равно хрен угадаешь выйдет исследование или нет, ибо на все воля Аллаха много переменных (время, тип обоих чернил, их совместимость и пр.)
Синяя гелевая ручка Erich Krause с водорастворимыми чернилами поверх струйной печати водными чернилами черного цвета
81.png
Струйная печать водными чернилами черного цвета поверх синей гелевой ручки Erich Krause с водорастворимыми чернилами
82.png

8. Пересечение штрихов двух ручек

Синяя шариковая ручка HI Text поверх черной гелевой ручки Pentel
91.png
Черная гелевая ручка Pentel поверх синей шариковой ручки HI Text
92.png
Аналогичная ситуация для следующих пар:
1. черной гелевой ручки и шариковой ручки
2. черной гелевой ручки и цветных пигментных гелевых чернил
3. шариковая ручка и шариковая ручка
4. цветные пигментные гелевые чернила и шариковая ручка

9. Что из рукописного текста сложно идентифицировать

Самое интересное, наверное. Тут буду краток, если нужны наименования конкретных пишущих изделий — гуглите по названию или внимательнее читайте выше (там я указывал отдельные наименования ручек)
Есть ряд случаев, когда очередность и время нанесения текста установить экспертным методом проблематично, это обычно случается в следующих ситуациях:
1. оба штриха нанесены водорастворимыми или спирторастворимыми чернилами (роллерная или капилярная ручка, маркер и т. п.) с небольшим интервалом времени
2. оба штриха выполнены пигментными гелевыми чернилами
3. растворимые чернила и штемпельная краска смешиваются и установление очередности невозможно имеющимися на сегодняшний день методами.

Важное дополнение

Найдите себе знакомого эксперта в этой сфере и в сфере изучения подлинности подписей/печателй и пр. т. к. можно очень много интересного сделать: например, отправленная на экспертизу расписка может быть с разрешения суда или по ходатайству эксперта (а он обосновать сможет нормально, все равно судья ничего не смыслит в этом) может быть уничтожена в ходе проведения исследования (ну метод нужен именно вот такой, а после него документ не сохраняется, увы). Тогда заключение такого эксперта станет последним, что запечатлело истинный документ — как эксперт напишет, так и будет: оригинала-то больше нету для новой экспертизы :))

Благодарности

Хотел бы поблагодарить несколько лиц и организаций, которые помогли мне при написании этой статьи, но делать этого не стану: они про это все равно не узнают, а пользователям Уютненького их фамилии и названия знать совершенно излишне  :D
Так что ограничусь следующими благодарностями:
Депутату и MadCat— за хорошую новогоднюю загадку (она сподвигла меня заложить в этой статье пасхальное яйцо с закодированным сообщением). Вот начало

Смoтрите внимательна на текст статьи. Загадка простая т.к. нa принцып объясняется прямо под этим спойлером. Описаны некоторые инoстранные приборы и митодики, которые совсем не падходят, когда пишешь наши бyквы. В этой статье я не сильна изощрялся с цепями Маркова для анализа двухбуквинных сочитаний в слoвах.

Бедуину и OZZ70 — за вдохновение :)
Ruana — да просто так, за присутствие на ресурсе
Zed — ну куда без самого главного!
pp, Bestolo4, shaman44, spartan & Co (штук 15 анонов с письмами на моем ящике) — за участие в охоте на «корыто ведьм» :D  Кстати, так и не встретил нормального обоснования ни от кого

Надеюсь, статья была интересной и полезной :)

Редактировался Корыто (2017-01-03 07 ч.)


НОВЫЕ ВАКАНСИИ 2020
TLG временно недоступен
Jabber: [email protected]

PGP

Экспертиза давности штрихов на бумаге и их очередности  

  By: prost on 2017-01-03 16 ч.

Re: Экспертиза давности штрихов на бумаге и их очередности

При каких условиях невозможно установить давность документа, на сколько старым или новым должен быть документ (сделан три недели назад, 50 назад и т.д.), чтобы его исследование не дало реультат или было невозможным?

Экспертиза давности штрихов на бумаге и их очередности  

  By: offline on 2017-01-03 20 ч.

Re: Экспертиза давности штрихов на бумаге и их очередности

prost
Чукча текст читать не пробовал?

Экспертиза давности штрихов на бумаге и их очередности  

  By: Sverg on 2017-01-05 23 ч.

Re: Экспертиза давности штрихов на бумаге и их очередности

оооот это познавательно, спасибушки!

Экспертиза давности штрихов на бумаге и их очередности  

  By: Корыто on 2017-01-06 12 ч.

Re: Экспертиза давности штрихов на бумаге и их очередности

prost, тебе верно указал offline,  - в статье есть указание на это, да и первую отсылку из введения можешь глянуть, Бедуин и OZZ70 там дело говорят.

Судя по всему, тема вообще не вызвала интереса, как я понял. Криминалистика и экспертиза вообще не очень занимательные для большинства людей: потому криминалисты и эксперты без работы и не остаются  :trollface:


НОВЫЕ ВАКАНСИИ 2020
TLG временно недоступен
Jabber: [email protected]

PGP

 Вложения

Экспертиза давности штрихов на бумаге и их очередности  

  By: prost on 2017-01-06 20 ч.

Re: Экспертиза давности штрихов на бумаге и их очередности

Корыто, тема отличная, но на мой взгляд может быть рассмотрена иначе. Важны не описание методик и то, как проводится такая экспертиза - профессионалы и так знают, а если это нельзя сделать экспресс-методами, то неподготовленному человеку такое будет полезно только для общего развития. Неспециалисту важно понимание того, когда экспертиза возможна, когда нет, можно ли подделать документ так, чтобы экспертиза не показала, что документ поддельный, если инициировать экспертизу, то какую - криминалистическую или экспертизу давности и т.д.

Четкого ответа на мой вопрос выше в статье не содержится, в таком случае задам второй: правльно ли я понимаю, что химческими методами невозможно установить давность, если документ выполнен лазерной печатью?

Экспертиза давности штрихов на бумаге и их очередности  

  By: VLV440 on 2017-01-07 13 ч.

Re: Экспертиза давности штрихов на бумаге и их очередности

Корыто пишет:

Судя по всему, тема вообще не вызвала интереса, как я понял. Криминалистика и экспертиза вообще не очень занимательные для большинства людей: потому криминалисты и эксперты без работы и не остаются  trollface

Контент отличный и занимательный.  Проблема, на мой взгляд, в том, что местный контингент пока морально не готов совмещать у себя в голове такие действия как "черный кидок" и "разруливание через суд just as planned" (к чему, собственно, и подводит практический посыл статьи).
Ссыкуны, что сказать :idk:

 Вложения

Экспертиза давности штрихов на бумаге и их очередности  

  By: Корыто on 2017-01-09 06 ч.

Re: Экспертиза давности штрихов на бумаге и их очередности

prost, да, при нанесении текста ТОЛЬКО лазерным принтером (без каких-либо иных штрихов другими пишущими устройствами) и нет доступа к самому этому принтеру (для установления давности по износу его деталей, писал выше про этот метод) - то узнать давность выполнения документа будет невозможно на нынешнем этапе развития технологий экспертов.

VLV440, спасибо за оценку. Да, есть некоторые особенности контингента, тут Вы правы. Надеюсь, темы "навырост" подойдут и когда-нибудь найдут своего читателя на этом ресурсе  :)


НОВЫЕ ВАКАНСИИ 2020
TLG временно недоступен
Jabber: [email protected]

PGP

 Вложения

Экспертиза давности штрихов на бумаге и их очередности  

  By: Бедуин on 2017-01-09 09 ч.

Re: Экспертиза давности штрихов на бумаге и их очередности

Благодарю за труд, очень познавательно. Представляю сколько времени вы затратили на этот анализ и статью в целом.

Экспертиза давности штрихов на бумаге и их очередности  

  By: Saimon on 2017-01-10 00 ч.

Re: Экспертиза давности штрихов на бумаге и их очередности

Спасибо,интересная статья!

Экспертиза давности штрихов на бумаге и их очередности  

  By: mmz on 2017-01-11 07 ч.

Re: Экспертиза давности штрихов на бумаге и их очередности

Пропустил теорию и сразу открыл практическую часть, прочитал в первом же предложении "определение возраста документа, отпечатанного на лазерном принтере ... крайне затруднительно", понял что авторы законспектированного Корытом учебника по криминалистике не были знакомы с принтерной стенографией, закрыл и дальше читать не стал.

В любом случае спасибо Корыту за старание и потраченное на создание темы время.

Экспертиза давности штрихов на бумаге и их очередности  

  By: Корыто on 2017-01-11 08 ч.

Re: Экспертиза давности штрихов на бумаге и их очередности

Бедуин, Saimon, рад, что понравилось  :)
mmz, толстовато, пробуй тоньше (особенно с темой вроде "не читал, но осуждаю")  :D

Редактировался Корыто (2017-01-11 08 ч.)


НОВЫЕ ВАКАНСИИ 2020
TLG временно недоступен
Jabber: [email protected]

PGP

Экспертиза давности штрихов на бумаге и их очередности  

  By: mmz on 2017-01-12 11 ч.

Re: Экспертиза давности штрихов на бумаге и их очередности

Корыто пишет:

не читал, но осуждаю

Ничуть не осуждаю, ты молодец что тратишь время на изучение подобных вещей. Просто если опустить технические подробности и красивые картинки, то пост сокращается до фразы "экспертиза выявит подлог при использовании струйного принтера, но не выявит при использовании лазерного", а это неправда. Лазерные принтеры печатают на каждой странице дату и время печати плюс серийный номер принтера в зашифрованном виде, погугли по запросу "жёлтые точки" если интересно.

Экспертиза давности штрихов на бумаге и их очередности  

  By: autumnmute on 2017-01-12 18 ч.

Re: Экспертиза давности штрихов на бумаге и их очередности

Вопрос скорее процессуальный - но что должен подумать суд, если представлен явно состаренный документ при заяве о фальсификации, а уловки спецов не дают и шанса увидеть нужное?
Каково ваше отношение к искуственному старению через прогон документа под принтером-ксероксом?

Экспертиза давности штрихов на бумаге и их очередности  

  By: Persheron on 2017-01-13 08 ч.

Re: Экспертиза давности штрихов на бумаге и их очередности

Лазерные принтеры печатают на каждой странице дату и время печати плюс серийный номер принтера в зашифрованном виде

Почему же судебные эксперты не используют такую информацтю?

Экспертиза давности штрихов на бумаге и их очередности  

  By: mmz on 2017-01-13 14 ч.

Re: Экспертиза давности штрихов на бумаге и их очередности

autumnmute пишет:

что должен подумать суд, если представлен явно состаренный документ при заяве о фальсификации

Что написанное в обвинительном заключении правда, пора копипастить его текст в приговор и сдавать дело в архив.

Persheron пишет:

Почему же судебные эксперты не используют такую информацтю?

С чего ты взял что не используют?

Экспертиза давности штрихов на бумаге и их очередности  

  By: autumnmute on 2017-01-13 15 ч.

Re: Экспертиза давности штрихов на бумаге и их очередности

mmz пишет:
autumnmute пишет:

что должен подумать суд, если представлен явно состаренный документ при заяве о фальсификации

Что написанное в обвинительном заключении правда, пора копипастить его текст в приговор и сдавать дело в архив.

Persheron пишет:

Почему же судебные эксперты не используют такую информацтю?

С чего ты взял что не используют?


не поняли Вы меня. И суд - это не только объебон и не только омоложение дока, это и арбитраж, и гражданка. А вот там эксперт может четко сказать - документ состарен , возможно, искуственно - но гогда точно - хз так что теперь  ответить на вопрос суда не могу... а в суде общая исковая - 3 года, уловили мысль?

Экспертиза давности штрихов на бумаге и их очередности  

  By: mmz on 2017-01-13 16 ч.

Re: Экспертиза давности штрихов на бумаге и их очередности

autumnmute пишет:

не поняли Вы меня

Какой вопрос такой и ответ. Опиши ситуацию внятно и всесторонне, тогда смогу ответить точнее.

Экспертиза давности штрихов на бумаге и их очередности  

  By: autumnmute on 2017-01-13 17 ч.

Re: Экспертиза давности штрихов на бумаге и их очередности

Все описано. Есть договор. Сторона уверяет, что в тот момент он не заключался. А в какой заключался - эксперт не может сказать - стмрение, особые чернила. Срок давности по ГП - 3 года, сторона предъявляет договор ( возможно, с такой же первичкой) к исполнению. Суд сам не может решить - была ли сделка. Доходчиво? А то, вишь, криминалисты одни, сорри

Был случай, откусали целое здоровое строительное предприятие по нормам о мрокам чз 10 почти лет (но была старая редакция ГК). То-то АУ нагрелся....

Экспертиза давности штрихов на бумаге и их очередности  

  By: mmz on 2017-01-13 17 ч.

Re: Экспертиза давности штрихов на бумаге и их очередности

Если сторона  уверяет, что договор не заключался, пишет "заяву о фальсификации", но при этом требует договор к исполнению, то второй стороне бояться нечего. Судья покрутит пальцем у виска и откажет без всяких экспертиз.