[Обсуждение] Вопрос по криминалистике...

[Обсуждение] Вопрос по криминалистике...  

  By: Дух сети on 2014-06-08 12 ч.

[Обсуждение] Вопрос по криминалистике...

Всем добра! :)
Посмотрел одни фильм про ограбление банков, "Город воров" называется, так там грабители в конце ограбления поливают все предметы к которым прикасались белизной из хозмага (типа хлоркой), чтобы уничтожить свои ДНК, хотя они все были в в масках и перчатках, следовательно ни отпечатков, ни волос на месте преступления не могли оставить.

Кто-то может обьяснить мне как ДНК в данном случае могла остаться на месте преступления? :idk:

[Обсуждение] Вопрос по криминалистике...  

  By: Nikkon on 2014-06-08 18 ч.

Re: [Обсуждение] Вопрос по криминалистике...

Ответ кроется во фразе "посмотрел один фильм". Но, чисто для справки, от пото-жировых надёжно защищают лишь резиновые перчатки, не тканевые...


Знание - сила, храни его.
Услуги гаранта, гарантоспрос, DarkEngine.
Почта: [email protected]
Жаба:
[email protected]

[Обсуждение] Вопрос по криминалистике...  

  By: Sanscrit on 2014-06-08 18 ч.

Re: [Обсуждение] Вопрос по криминалистике...

Правильно заданный вопрос - половина ответа.
Посмотри все процедуры от взятия материала до дешифровки ТАГН.
Подсказка. Какое минимальное количество биоматериала нужно для выращивания и как определить где НАШ среди всех выращеных ДНК которые взяли на месте?

Редактировался Sanscrit (2014-06-08 18 ч.)


sanscrit@safe-mail.net

[Обсуждение] Вопрос по криминалистике...  

  By: maneater on 2014-06-08 18 ч.

Re: [Обсуждение] Вопрос по криминалистике...

может хлорка от собачьего обоняния

[Обсуждение] Вопрос по криминалистике...  

  By: Doer on 2014-06-08 19 ч.

Re: [Обсуждение] Вопрос по криминалистике...

Не надо забывать, что это всего лишь фильм. Главная цель современного кинематографа – зрелищность.  Улики проще сжечь…

[Обсуждение] Вопрос по криминалистике...  

  By: Дух сети on 2014-06-08 19 ч.

Re: [Обсуждение] Вопрос по криминалистике...

sanscrit пишет:

Посмотри все процедуры от взятия материала до дешифровки ТАГН.
Подсказка. Какое минимальное количество биоматериала нужно для выращивания и как определить где НАШ среди всех выращеных ДНК которые взяли на месте?

Я не знаю, межет сам ответишь? :idk:

 Вложения

[Обсуждение] Вопрос по криминалистике...  

  By: Sanscrit on 2014-06-08 20 ч.

Re: [Обсуждение] Вопрос по криминалистике...

Не держу в голове, помню там что то типа или лабораторные условия и его мало или три литра крови и сомнительного качества.. Вот тебе.
Читаю вторую: The RFLP procedure on requires a minimum of 50 ng of high molecular weight double stranded DNA. This is the equivalent of approximately 2 ul of blood. The number of intact sperm ( 3 pg/sperm) is approximately 20,000.
минимальный предел: 2 мкл чистой крови

Редактировался Sanscrit (2014-06-08 20 ч.)


sanscrit@safe-mail.net

[Обсуждение] Вопрос по криминалистике...  

  By: Baron_Black on 2014-06-08 21 ч.

Re: [Обсуждение] Вопрос по криминалистике...

Мой вопрос по криминалистике получше будет: https://www.dialog.ua/news/4685_1401545187

Украинская армия получит дорогостоящие мобильные криминалистические комплексы. Комплекс имеет возможность осуществлять очень быстрое сканирование частей тела человека, выявлять микроостатки пороха, взрывчатки и частиц металла, остающихся от произведенных выстрелов. Отличительной особенностью этих комплексов является возможность выявления таких микроэлементов веществ на протяжении нескольких недель после использования средств поражения.

Криминалисты будут осуществлять проверку всего взрослого населения на блокпостах, а также в населенных пунктах после оттеснения и ликвидации террористов. Лица, на частях тела и одежде которых экспресс - тесты выявят наличие следов использования оружия и взрывчатки, будут задерживаться в рамках проведения досудебного следствия. Такому сканированию также будут подвергнуты транспортные средства.

Это что за комплекс, кто знает? Спектральный анализ? Интересно, если взять и незаметно людей в троллейбусе порохом посыпать, что, всех арестуют? И что им предъявят? :)


Возможно бог и создал людей, но именно я делаю их равными

 Вложения

[Обсуждение] Вопрос по криминалистике...  

  By: Doer on 2014-06-08 22 ч.

Re: [Обсуждение] Вопрос по криминалистике...

На сколько мне известно, (исходя из моего личного опыта) засвечивают одежду типа уф-лампы, затем руки посыпают какой то хренью и воу ля результат... правда такие чемоданчики есть в каждом отделе полиции уже как 20 лет... Так что не знаю чего нового придумали.

[Обсуждение] Вопрос по криминалистике...  

  By: reh54j656 on 2014-06-08 23 ч.

Re: [Обсуждение] Вопрос по криминалистике...

В фильме действие происходит в Америке, где подобные технологии используются уже давно, а в России до сих пор делают дактолоскопию раскрашивая пальцы чернилами (потом два дня отмываешся), и это верх криминалистики! (ах да, есть еще кинологи с овчарками), но это что касается рядового криминала.
Другое дело - резонансные преступления. Там уже "собирают ДНК". Но это дорогое удовольствие, сложная и длительная (3-4 месяца) экспертиза и проводят его только в Москве и еще может где-то.
И совсем другое дело, когда это терроризм: проводится тщательный осмотр, экспертизу делают вне очереди.

sanscrit пишет:

и как определить где НАШ среди всех выращеных ДНК которые взяли на месте?

Во-первых, проверяют по базам ДНК (у каждого пойманного подозреваемого по громкому делу берут пробу (например ловят маньяка-насильника-убийцу), сравнивают и ...сохраняют, также у каждого убитого террориста берут пробу, а если не убитого, а разыскиваемого- пробу берут у ближайших родственников итд)
Во-вторых, есть же подозреваемые по данному делу

По-поводу того как собираются материалы: человек каждый день теряет от 70 до 150 волос (ты поправил прическу и оставил след), найти один волос в салоне машины или даже в подьезде не составляет большого труда для криминалиста, если заряжал ни в перчатках (неудобно же) и оставил гильзы, то будут пото-жировые, любой харчок-смарчок (мусара народ не брезгливый!), про бычки-окурки уже не говорю.

Что касается самого фильма, то это учебное пособие для начинающих, и основано на реальных событиях. Где-то на rutracker.org есть документальный фильм про них.

А для мотивации предлагаю вот это
rutracker.org/forum/viewtopic.php%3Fp=3662775

и бонусом
rutracker.org/forum/viewtopic.php%3Ft=290781 (ни в тему, но некоторые форумчане наверняка оценят!)

[Обсуждение] Вопрос по криминалистике...  

  By: reh54j656 on 2014-06-08 23 ч.

Re: [Обсуждение] Вопрос по криминалистике...

Baron_Black пишет:

Это что за комплекс, кто знает? Спектральный анализ?

Это совремеменная максимально оснащенная криминалистическая лаборатория, какая есть во всех крупных городах, но только в компактном виде "на колесах".

Baron_Black пишет:

Интересно, если взять и незаметно людей в троллейбусе порохом посыпать, что, всех арестуют? И что им предъявят?

Микрочастицы пороха вьедаются в кожу и их невозможно смыть, такое возможно только при выстреле, эти микрочастицы "уходят" только вместе с кожей (в процессе обновления клеток эпидермиса) втечение 2-х недель.
Если просто "посыпать порохом", то этот порох также просто и смыть.

[Обсуждение] Вопрос по криминалистике...  

  By: che _гевара on 2014-06-09 00 ч.

Re: [Обсуждение] Вопрос по криминалистике...

reh54j656 пишет:

Это совремеменная максимально оснащенная криминалистическая лаборатория, какая есть во всех крупных городах, но только в компактном виде "на колесах".

Какая нахуй лаборатория? Пропаганда же...
Нихуя сверх дорогого/нового они не покупали и не собираються, да хули, вот недавно по ровной дороге ехали,перевернулись нахуй и героически сдохли, причина банальна - отказали тормоза :facepalm:

reh54j656 пишет:

Если просто "посыпать порохом", то этот порох также просто и смыть.

Ну тогда не посыпать, взрывпакет сделать и закинуть в толпу на базаре например, бред это все, так можно кого угодно обвинить в чем угодно.

 Вложения

[Обсуждение] Вопрос по криминалистике...  

  By: reh54j656 on 2014-06-09 07 ч.

Re: [Обсуждение] Вопрос по криминалистике...

che _гевара пишет:

reh54j656 пишет:

    Если просто "посыпать порохом", то этот порох также просто и смыть.

Ну тогда не посыпать, взрывпакет сделать и закинуть в толпу на базаре например, бред это все, так можно кого угодно обвинить в чем угодно.

Ну сделай

[Обсуждение] Вопрос по криминалистике...  

  By: Дух сети on 2014-06-10 16 ч.

Re: [Обсуждение] Вопрос по криминалистике...

reh54j656 пишет:

Микрочастицы пороха вьедаются в кожу и их невозможно смыть, такое возможно только при выстреле, эти микрочастицы "уходят" только вместе с кожей (в процессе обновления клеток эпидермиса) втечение 2-х недель.

Что-то не верится. Что, даже если вымыть руки с мылом и постирать одежду - следы стрельбы не смоются? :o

 Вложения

[Обсуждение] Вопрос по криминалистике...  

  By: Nikkon on 2014-06-10 16 ч.

Re: [Обсуждение] Вопрос по криминалистике...

Порох въедается в кожу, пока её слой не сменится - фиг отмоешь без следов, только ежели в кислотах-щелочах или механически принудительно слой сменять :)


Знание - сила, храни его.
Услуги гаранта, гарантоспрос, DarkEngine.
Почта: [email protected]
Жаба:
[email protected]

 Вложения

[Обсуждение] Вопрос по криминалистике...  

  By: Doer on 2014-06-10 16 ч.

Re: [Обсуждение] Вопрос по криминалистике...

То есть лучше мыть руки уксусом =) или электролитом =)

[Обсуждение] Вопрос по криминалистике...  

  By: Vald on 2014-06-10 17 ч.

Re: [Обсуждение] Вопрос по криминалистике...

Или просто перчатки надеть.

[Обсуждение] Вопрос по криминалистике...  

  By: Sanscrit on 2014-06-10 18 ч.

Re: [Обсуждение] Вопрос по криминалистике...

reh54j656, После того как ДНК материал отделят от других белков, аминокислот для анализа, уже не возможно будет разделить одну от другой которая случайно попадётся. На современном этапе развития науки это невозможно. Это будет смесь, средне алгебраического значения. И не возможно будет сказать это одна тут, две, три или 15. По этому чистота и стирильность лаборатории это залог успеха.
Конечно когда среди 10 миллионов лейкоцитов затерялся 50 тел коронавируса то эта цифра не существенно влияяет на конечный результат и теряется в чётком отклике основного материала.
А когда 5 человек плюнуло в банку - попробуй определить хоть одного из них.


sanscrit@safe-mail.net

[Обсуждение] Вопрос по криминалистике...  

  By: Baron_Black on 2014-06-11 20 ч.

Re: [Обсуждение] Вопрос по криминалистике...

Nikkon пишет:

Порох въедается в кожу, пока её слой не сменится - фиг отмоешь без следов, только ежели в кислотах-щелочах или механически принудительно слой сменять

Тогда по идее после стрельбы следы пороха с одежды в стиральной машине тоже не отстираются? :idk:


Возможно бог и создал людей, но именно я делаю их равными

 Вложения

[Обсуждение] Вопрос по криминалистике...  

  By: Doer on 2014-06-11 20 ч.

Re: [Обсуждение] Вопрос по криминалистике...

Baron_Black пишет:

Тогда по идее после стрельбы следы пороха с одежды в стиральной машине тоже не отстираются?

Можно не рисковать, охотничий билет, либо посещения специализированог тира (там только врачей проходить нужно раз в пол года), а так думаю, стирка при 40 и 6 спаласкиваний ну и кондиционер, чтоб мягче и душистей пахло =).