Развитие системы наружного наблюдения в Москве

Развитие системы наружного наблюдения в Москве  

  By: MMds on 2018-12-18 08 ч.

Re: Развитие системы наружного наблюдения в Москве

Captain_saver пишет:

Все ГРЗ всегда фиксируются, вне зависимости от наличия нарушения. Из данных по фиксациям этими камерами можно составлять маршруты всех автомобилей и выделять типичные и нетипичные(алгоритм "Паутина"). Также работают системы "Поток" и "Пит-стоп". Только у камер, которые в этих системах задействованы, установлен повышенный приоритет обработки данных для передачи их на посты ГИБДД или экипажам.

Сколько времени хранится эта информация?

Captain_saver пишет:

В идеале маскироваться под номер с завершенной регистрацией, т.к. с точки зрения стационарных камер и ЦАФАП он ничем не отличается от множества других, только штрафы выписать некуда. Но ездить только в городе. За городом стоит особенно опасаться экипажей с треногами, т.к. такие номера у них на оборудовании могут вызывать тревогу с гарантированной реакцией.

Насколько я помню, в ГИБДД хранятся данные о всех машинах, которые когда-либо стояли на учете на человеке. Поэтому закономерный вопрос: Номер должен быть с завершенной регистрацией не на себя, или это не имеет значения?

Развитие системы наружного наблюдения в Москве  

  By: ivan45 on 2018-12-18 19 ч.

Re: Развитие системы наружного наблюдения в Москве

Как конкретно работает распознавание лиц? Насколько она эффективна? Все ли камеры в подъездах подключены? А система городского видео на домах, в парках, на улицах? Как формируются те самые профили с подъездных камер? Не фиксируются ли те профили по которым человек закрывает лицо и поэтому из раза в раз фигура без лица? Как работает опознание, например, преступников или должников? Какие службы, когда и как оповещаются? Был ли у кого-то опыт? Вообще есть ли какие-то алгоритмы на камерах подозрительного поведения в кадре, которые фиксируются для просмотра оператором?

Развитие системы наружного наблюдения в Москве  

  By: Captain_saver on 2018-12-20 19 ч.

Re: Развитие системы наружного наблюдения в Москве

MMds пишет:

Сколько времени хранится эта информация?

Информация о фиксациях автомобильных номеров в "быстрой" базе хранится один месяц. Это сервера с очень быстрыми дисками или RAID-массивами, которые позволяют очень быстро получать информацию о точках фиксации номеров и составить закономерности в движении автомобиля в краткосрочный период.
После устаревания данных более чем на месяц, они перемещаются на серверы для хранения данных с более медленными дисками, но большими запасами памяти. Там данные остаются навсегда.

MMds пишет:

Насколько я помню, в ГИБДД хранятся данные о всех машинах, которые когда-либо стояли на учете на человеке. Поэтому закономерный вопрос: Номер должен быть с завершенной регистрацией не на себя, или это не имеет значения?

Да, может быть номер с завершенной регистрацией. В случае фиксации такого номера, по итогу просто некому будет выслать штраф. Он может быть оформлен и на себя. Базы, естественно есть, но оборудование для фиксации эти данные не подтягивает, т.к. объемы фиксации транспортных средств очень большие.
В такой ситуации, максимум на что можно попасть - начнут разрабатывать конкретный автомобиль и в итоге выловят. Но это действительно нужно быть злостным нарушителем спокойствия, чтобы товарищи в форме задвигались.


ivan45 пишет:

Как конкретно работает распознавание лиц? Насколько она эффективна? Все ли камеры в подъездах подключены? А система городского видео на домах, в парках, на улицах? Как формируются те самые профили с подъездных камер? Не фиксируются ли те профили по которым человек закрывает лицо и поэтому из раза в раз фигура без лица? Как работает опознание, например, преступников или должников? Какие службы, когда и как оповещаются? Был ли у кого-то опыт? Вообще есть ли какие-то алгоритмы на камерах подозрительного поведения в кадре, которые фиксируются для просмотра оператором?

На многое уже отвечал раньше.

Все камеры, что висят на подъездах - подключены. Другие(дворы, парки, общественные зоны, дороги) могут быть и не все. Некоторые выходят из строя, какие-то отключают из-за переноса свитчей.
Закрывание лица позволяет незафиксировать лицо. Профили той системой, с которой я знаком, не распознаются. Но мне недавно рассказали, что сейчас уже ставятся новые камеры, в которых алгоритмы распознавания объектов находятся в самом блоке камеры и это планируют активно эксплуатировать.
На текущий момент нет никакого сравнения с базой розыска, поэтому выявить преступников могут только с помощью очного просмотра видеозаписи или массива зафиксированных лиц(если используют систему с агрегацией распознанных лиц).
В новых камерах возможно добавлять любые поведенческие алгоритмы. Я думаю, этим будут пользоваться.

Развитие системы наружного наблюдения в Москве  

  By: ivan45 on 2018-12-21 08 ч.

Re: Развитие системы наружного наблюдения в Москве

Получается, что они формируют базу картинок с лицами, на которых, грубо говоря, написано время и место фиксации? А сами эти лица друг с другом распознаются только по критерию одинаковости что ли? Читал, что в метро идет сравнение с базой розыска и приходит сообщение патрулю на сотик, что, мол, этот гражданин какой-то не такой, фас.

Развитие системы наружного наблюдения в Москве  

  By: MMds on 2018-12-22 07 ч.

Re: Развитие системы наружного наблюдения в Москве

Captain_saver, благодарю за развернутый ответ.

Captain_saver пишет:

После устаревания данных более чем на месяц, они перемещаются на серверы для хранения данных с более медленными дисками, но большими запасами памяти. Там данные остаются навсегда.

Т.е. Большой Брат не скупится на сервера, и знает вообще все перемещения, за любой период времени, будь то год назад, два, или все пять? Это актуально только для Москвы, или для любого города?

Развитие системы наружного наблюдения в Москве  

  By: Zilent on 2018-12-22 12 ч.

Re: Развитие системы наружного наблюдения в Москве

Captain_saver пишет:

На многое уже отвечал раньше.

Все камеры, что висят на подъездах - подключены. Другие(дворы, парки, общественные зоны, дороги) могут быть и не все. Некоторые выходят из строя, какие-то отключают из-за переноса свитчей.

Распознавание лиц работает только на подъездных или на всех, что есть в ЕЦХД?

Развитие системы наружного наблюдения в Москве  

  By: Captain_saver on 2018-12-30 23 ч.

Re: Развитие системы наружного наблюдения в Москве

ivan45 пишет:

Получается, что они формируют базу картинок с лицами, на которых, грубо говоря, написано время и место фиксации? А сами эти лица друг с другом распознаются только по критерию одинаковости что ли? Читал, что в метро идет сравнение с базой розыска и приходит сообщение патрулю на сотик, что, мол, этот гражданин какой-то не такой, фас.

В метро реализовано иначе. Я честно не в курсе подробностей системы в метрополитене, т.к. это спецобъект и там ограниченный круг лиц информирован.

Из последнего, что мне рассказали про модернизацию системы ЕЦХД и Безопасного города в целом - технология распознавания лиц, приведенная мной ранее, более не используется и не разрабатывается. Начали массово переходить на цифровые IP-камеры, в которых функции распознавания объектов(машины, люди, животные, лица и в перспективе даже поведение людей) встроены и не требуют сторонних серверных мощностей для обработки данных. Я пока подробной информации о самих камерах не обладаю и насколько их технологии используются тоже. Может быть, в январе пообщаюсь с товарищами, разговорю на эту тему.
Единственный факт, который знаю: систему ЕЦХД не будут в ближайшее время(до июля) модернизировать для работы с базой распознанных объектов. То есть распознанные объекты аккумулируются в своей отдельной базе, к которой не будет массового доступа всех пользователей ЕЦХД. После июля поглядим как будет развиваться процесс. По оценкам, доработка не минутная, поэтому до сентября-октября распознавание объектов не войдет в интерфейс для пользователей.

MMds пишет:

Т.е. Большой Брат не скупится на сервера, и знает вообще все перемещения, за любой период времени, будь то год назад, два, или все пять? Это актуально только для Москвы, или для любого города?

Да уже давно не скупился. Потрачено на железо более 20 млрд. Это на 2016 год. Сейчас суммарно больше, наверное, в 1.5-2 раза.
Начало массовой аккумуляции данных по движению автомобилей в Москве датируется 1.09.2014. То, что было ранее - не сохранилось, т.к. не было такой цели и мощности были ограничены. У всех голова была забита идеей штрафов.

Zilent пишет:

Распознавание лиц работает только на подъездных или на всех, что есть в ЕЦХД?

Учитывая, что описываемая мною ранее технология более не используется, теперь на распознавание объектов работают только новые IP-камеры. Да, пока что это касается только подъездных камер. Но протокол работы другой и для ЕЦХД потребуется доработка, которую долго будут планировать и обсуждать. Самое раннее, когда фиксация объектов(лиц в том числе) будет использоваться массов и историей фиксаций смогут оперировать большинство пользователей сентябрь-октябрь 2019. Но это, по опыту скажу, маловероятно из-за множества постоянных правок и пересмотров ТЗ. Приблизительно оценить момент массового ввода распознавания мне сложно, т.к. если сильно захотят и вбухают бабла, то реально к сентябрю выкатят.

Развитие системы наружного наблюдения в Москве  

  By: Zilent on 2019-01-06 11 ч.

Re: Развитие системы наружного наблюдения в Москве

Но ведь IP камеры не смогут распознавать лица по базе всех жителей. В таком случае либо каждая камера работает только со своей базой лиц, что больше похоже на распил, чем на создание системы тотальной слежки, либо на стороне камеры только определение наличия лица, а установление личности остается за ЕЦХД. Либо старую систему никуда не убирали, а вас и нас решили дезинформировать.

Развитие системы наружного наблюдения в Москве  

  By: Captain_saver on 2019-01-09 00 ч.

Re: Развитие системы наружного наблюдения в Москве

Zilent пишет:

Но ведь IP камеры не смогут распознавать лица по базе всех жителей. В таком случае либо каждая камера работает только со своей базой лиц, что больше похоже на распил, чем на создание системы тотальной слежки, либо на стороне камеры только определение наличия лица, а установление личности остается за ЕЦХД. Либо старую систему никуда не убирали, а вас и нас решили дезинформировать.

Тут не в базе дело. База будет вертеться на серверах и уникальные признаки разных лиц будут определяться вычислительными кластерами. Главное, что камеры берут на себя функционал по поиску самого объекта(в данном контексте - лица) и обрезку его в отдельное изображение. С этим намного проще и быстрее будут работать алгоритмы группировки одинаковых лиц.
Старая система распознавания лиц более не разрабатывается, т.к. разработка будет передана в ближайшее время или уже передана в РосТех и их подрядчикам, которые не будут работать с существующим кодом, а создадут более оптимальную систему уже конкретно разделения лиц по признакам. Это стандартная практика работы, разные подрядчики не работают с кодом других организаций если не видят в этом смысла и обосновывают свое решение. Ребята из РосТеха, вроде, корректно обосновали и их доводы приняли.

Редактировался Captain_saver (2019-01-09 00 ч.)

Развитие системы наружного наблюдения в Москве  

  By: Kosmosvin on 2019-01-20 17 ч.

Re: Развитие системы наружного наблюдения в Москве

1. Как скоро подобные системы будут вводиться в небольших городах с населением 100-500к человек? Понятно что точно вряд ли кто знает просто оценочно и от чего это может зависеть?
2. Если в объектив камеры попадает человек которого нет в базе, иностранец например, как это будет отражено в системе(если не отражается сейчас то что планируется в будущем?) какие меры будут предприниматься в отношении этого лица?

Основной смысл этого распознавания в тотальном контроле именно обычных граждан, ведь даже с ваших слов розыск преступников - косвенная задача. Главное видимо, иметь возможность гарантированно наказать за любой непонравившийся чих.
В случае если камеры зафиксируют правонарушение со стороны кого то из системы, запись с камеры конечно же не будет доступна "по техническим причинам" как в случае с Немцовым например.
Главные бенефициары системы примерно такие ребята -> (Клирнет)lenta.ru/articles/2018/12/14/badfsb/

Развитие системы наружного наблюдения в Москве  

  By: Captain_saver on 2019-01-25 19 ч.

Re: Развитие системы наружного наблюдения в Москве

Kosmosvin пишет:

1. Как скоро подобные системы будут вводиться в небольших городах с населением 100-500к человек? Понятно что точно вряд ли кто знает просто оценочно и от чего это может зависеть?

Системы наблюдения "Безопасный город" постепенно вводятся во многих крупных городах уже достаточно давно. Уже в 2015 году, насколько я знаю, системы ввели в довольно крупных городах. В Сочи она осталась как наследние олимпиады, там систему готовили еще в 2012-13 годах. В Питере вроде с 2015 работает. В ЕКБ с 2015 или 2016. Но все они все равно не настолько глобальны как в Москве.
Если же говорить конкретно про мелкие города, то однозначно сказать нельзя ни про один город, даже в рамках Московской Области. Нужно смотреть на областные центры регионов, где находятся эти мелкие города. Из областных центров со временем(иногда с очень малым временем, чтобы отмыть деньги на эксплуатации и обслуживании систем) начнут передавать(продавать) более мелким городам области оборудование, которым они будут оснащаться.
Я могу достоверно говорить только про Москву и близлежайшие территории. Например, уже под колпаком наблюдения Долгопрудный, Реутов, Лыткарино, Мытищи, Красногорск. Но пока наибольшие мощности в отношении наблюдения тратятся на ТиНАО. Если бы не ТиНАО, то уже почти все более-менее значимые города МО были бы в наблюдении.
А если говорить именно о системе распознавания, то в мелких городах ее можно даже не ждать, т.к. ее стоимость практически неокупаема, т.к. несет в себе цель в виде обеспечения безопасности и контроля движения населения без получения непосредственной прибыли в бюджет. Другое дело - дорожные камеры. На штрафах города и регионы очень хорошо навариваются. При стоимости фиксирующего комплекса 2-4 млн.руб. он окупается за 5-10 месяцев и начинает приносить прибыль.


Kosmosvin пишет:

2. Если в объектив камеры попадает человек которого нет в базе, иностранец например, как это будет отражено в системе(если не отражается сейчас то что планируется в будущем?) какие меры будут предприниматься в отношении этого лица?

С точки зрения ТЗ, фиксировать и попадать в базу должны все лица. Иностранец это или нет - не важно. Если же подойти к функционалу идентификации непосредственно личности, который на текущий момент описан только на бумаге и даже не опробован в тесте, то я не исключаю развития законодательства в сторону обязательного графического сканирования паспортов всех людей, въезжающих на территорию РФ. И в дальнейшем, соответственно, такие граждане тоже будут идентифицироваться.


Kosmosvin пишет:

Основной смысл этого распознавания в тотальном контроле именно обычных граждан, ведь даже с ваших слов розыск преступников - косвенная задача. Главное видимо, иметь возможность гарантированно наказать за любой непонравившийся чих.
В случае если камеры зафиксируют правонарушение со стороны кого то из системы, запись с камеры конечно же не будет доступна "по техническим причинам" как в случае с Немцовым например.

Да. Основная цель - контроль передвижения уникальных людей и их личное расписание. Именно на основе этой идеи зарождалась и развивалась система по распознаванию и разделению уникальных лиц. Просто розыск преступников прикрутить к готовой системе проще, чем два пальца...
Наказание простых граждан и дебоширов - не основное направление, но и не с низшим приоритетом.
В процессе придумывания, формирования ТЗ и выбивания для этого производства финансирования, основным направлением, которое всех очень интересовало - определение нетипичного изменения расписания и маршрутов движения личностей. Таким образом, по словам ребят из спецслужб, очень хорошо выявлять террористов и иных крупных нарушителей гражданского спокойствия. Ну и, ради шутки отмечу, будет максимально легко искать тех, кто на митинги Навального ходил. :)

 Вложения

Развитие системы наружного наблюдения в Москве  

  By: Брат Иисуса on 2019-01-25 20 ч.

Re: Развитие системы наружного наблюдения в Москве

Системы скрытых, замаскированных камер и микрофонов нет?

Развитие системы наружного наблюдения в Москве  

  By: ДАнкониа on 2019-01-25 20 ч.

Re: Развитие системы наружного наблюдения в Москве

Captain_saver пишет:

Ну и, ради шутки отмечу, будет максимально легко искать тех, кто на митинги Навального ходил.

Пребывая в бреду, как то раз мне почудилось, что хорошо было бы собрать всех долбаебов особо инициативных граждан, склонных к неповеновению власти и занести их в соответствующие списки. И что интересно, выборка получается от 12 и до 70. И самое главное, такая выборка прекрасно дробится по необходимым параметрам.

Развитие системы наружного наблюдения в Москве  

  By: Captain_saver on 2019-01-25 21 ч.

Re: Развитие системы наружного наблюдения в Москве

Брат Иисуса пишет:

Системы скрытых, замаскированных камер и микрофонов нет?

Нет. Явно скрытых нет. Но официально никто не будет заявлять "Вот такая вот коробочка, вот так выглядит. Это камера и пишет она 24/7". У меня родственники еще в 2016 году не знали что за коробочки на подъездах висят. А точнее - не интересовались. А когда узнали, слегка удивились.

Развитие системы наружного наблюдения в Москве  

  By: морской житель on 2019-01-25 21 ч.

Re: Развитие системы наружного наблюдения в Москве

Господа, ориентируйтесь на Китай. То, что там уже есть, у нас будет очень и очень скоро.

Развитие системы наружного наблюдения в Москве  

  By: Captain_saver on 2019-01-25 22 ч.

Re: Развитие системы наружного наблюдения в Москве

морской житель пишет:

Господа, ориентируйтесь на Китай. То, что там уже есть, у нас будет очень и очень скоро.

Да, все так. В той или иной степени приближенности, будет реализовываться технология, действующая в Китае.

Развитие системы наружного наблюдения в Москве  

  By: морской житель on 2019-01-25 22 ч.

Re: Развитие системы наружного наблюдения в Москве

С поправкой на жлобство и непрофессионализм - да.

Развитие системы наружного наблюдения в Москве  

  By: ДАнкониа on 2019-01-25 22 ч.

Re: Развитие системы наружного наблюдения в Москве

морской житель пишет:

С поправкой на жлобство и непрофессионализм - да.

хуавей и еще одна компания из поднебесной, являются оф. ген. подрядчиками. Поэтому жлобство и непрофессионализм мало вероятен. Скорей многократно завышенный ценник, это да.

Развитие системы наружного наблюдения в Москве  

  By: Captain_saver on 2019-01-25 22 ч.

Re: Развитие системы наружного наблюдения в Москве

ДАнкониа пишет:
морской житель пишет:

С поправкой на жлобство и непрофессионализм - да.

хуавей и еще одна компания из поднебесной, являются оф. ген. подрядчиками. Поэтому жлобство и непрофессионализм мало вероятен. Скорей многократно завышенный ценник, это да.

Это стандарт...
Тендер, свой подрядчик, который нанимает в субподряд компанию исполнителя. Исполнитель, если он не свояк как подрядчик, получает то, что должен, а подрядчик за работу в виде "нихера и немного юридических нюансов с документооборотом" получает нормально. :)

 Вложения

Развитие системы наружного наблюдения в Москве  

  By: ДАнкониа on 2019-01-25 23 ч.

Re: Развитие системы наружного наблюдения в Москве

Captain_saver, это понятно, что там будут субподряды и субсубподряды. Но один черт, все будут делать более-менее нормально. Расчитывать на то, что сделают херово и так бросят по меньшей мере не разумно.
Следуя логике, Китай не станет делится всеми технологиями, но достаточно и малой части этих технологий.
Кстати на счет скорости работы. Камер на дорогах, буквально за 1.5 года прибавилось очень ощутимо и работают они нормально.